[@Alherd]

Гранеро тож не тянет на серьёзные матчи. И это, похоже главная проблема нашей молодёжи. Вроде бы наши молодые перспективные ребята в матчах Ла-Лиги, за исключением более-менее сильных соперников, могут творить чудеса. А вот когда дело доходит до серьёзных команд, все куда-то исчезают, а на поле видны только матёрые бойцы.

[@white]

Гранеро тож не тянет на серьёзные матчи. И это, похоже главная проблема нашей молодёжи. — Alherd

В голову не приходила идея, что он в плей-офф ЛЧ до этого еще не играл??? Между прочим, это его первый сезон в ЛЧ. Может просто опыта нужно накопить и спокойствия?
Не очень правильно за каждую ошибку усаживать парня на лавку. Тем более что до этого он во многих матчах выручал и заслуженно его хвалили.

[@Seth]

в то время как Кристоф Метцельдер завершает восстановление от травмы. — Romani4

Я фигею. Какой нафиг травму ? Откуда? Кто знает что у него?
Только не понятно : выход Альбиоля на место Гарая. Это как? Вместо него выйдет или на его позицию,у них она вроде бы не существенно отличается.

----------------------Касильяс------------------
Рамос------------Гарай-----------Альбиоль-----Арбелоа
---------------------Л.Диарра-------Алонсо------------
Кака------------------Гранеро---------------Роналдо
-----------------------Игуаин------------------------
Вроде так.

[@Romani4]

Какой нафиг травму ? Откуда? Кто знает что у него? — Seth

Травма! Черным по белому написано и еще не ясно с кого фигеть тут!

выход Альбиоля на место Гарая. — Seth

В Хересе вместо Альбиоля играл Гарай, теперь произойдет обратная замена (по крайней мере так предполагает пресса на невиданных нам основаниях) и это будет едиснтвенная рокировка в составе по сравнению с матчем с Хересом!

[@Seth]

Травма! Черным по белому написано и еще не ясно с кого фигеть тут! — Romani4

Romani4 не нужно писать пустых слов. Я спрашиваю что за травма у него и когда успел получить не появляюсь на поле. Причем залечивает давно. А ты мне говоришь что у него травма. Блин я и не догадывался как будто ! Спасибо что просветил.

[@Saltis]

Гранеро надо убрать на лавку. Разозлило меня его тупое интервью, видите ли, он считает, что критика после матча с Лионом несправедлива. Интересно, где он увидел несправедливость? За такие матчи нужно извиняться, а не демагогию разводить. — Emin

А разве Гранеро виноват в непомерно раздутых амбициях болельщиков? Не жирно ли будет после пяти лет вылета на стадии 1/8 извиняться за выездное поражение со счётом 1-0? Это не Эстебан устраивал шапкозакидательские настроения перед матчем. Извиняться надо за "Ливерпуль", за "Алькоркон" - там действительно имел место унизительный результат, а минимальное поражение от "Лиона" - итог неприятный, но совсем не позорный. Или вы после денежных мешков Переса ни один другой клуб уже ни во что не ставите?

Гранеро тож не тянет на серьёзные матчи. И это, похоже главная проблема нашей молодёжи. Вроде бы наши молодые перспективные ребята в матчах Ла-Лиги, за исключением более-менее сильных соперников, могут творить чудеса. А вот когда дело доходит до серьёзных команд, все куда-то исчезают, а на поле видны только матёрые бойцы. — Alherd

Вам не приходило в голову, что в матче с "Лионом" Гранеро играл в непривычной для себя ситуации не только потому, что он впервые принимал участие в плэйофф Лиги чемпионов, но и потому, что его партнёрами на поле были другие исполнители, нежели обычно?

В частности, отсутствовал Лассана Диарра, который любит смещаться вправо и обыгрываться с Эстебаном. С Серхио Рамосом, действующим по его же бровке, у Гранеро больше взаимопонимания, нежели с Арбелоа.

[@Alherd]

Вам не приходило в голову, что в матче с "Лионом" Гранеро играл в непривычной для себя ситуации не только потому, что он впервые принимал участие в плэйофф Лиги чемпионов, но и потому, что его партнёрами на поле были другие исполнители, нежели обычно? В частности, отсутствовал Лассана Диарра, который любит смещаться вправо и обыгрываться с Эстебаном. С Серхио Рамосом, действующим по его же бровке, у Гранеро больше взаимопонимания, нежели с Арбелоа. — Saltis

Это был не единственный матч, когда Гранеро терялся. И не думаю, что отсутсвие Ласса и Серхио Рамоса на его бровке существенным образом повлияло. Если какие-то, пусть даже самые мелкие перестанвоки, могут так существенно повлиять на игру футболиста, то стоит ли его выпускать? И кто в этом виноват? Хотя я не думаю, что это была главная причина его невнятной игры. Дебют в плей-офф ЛЧ оказал большее психологическое воздействие, хотя был получен драгоценный опыт перед ответной игрой.

[@Saltis]

Это был не единственный матч, когда Гранеро терялся. И не думаю, что отсутсвие Ласса и Серхио Рамоса на его бровке существенным образом повлияло. Если какие-то, пусть даже самые мелкие перестанвоки, могут так существенно повлиять на игру футболиста, то стоит ли его выпускать? И кто в этом виноват? Хотя я не думаю, что это была главная причина его невнятной игры. Дебют в плей-офф ЛЧ оказал большее психологическое воздействие, хотя был получен драгоценный опыт перед ответной игрой. — Alherd

Это отнюдь не мелкие перестановки. Фактически "Мадрид" играл без своего мозга в центре поля, поскольку, уж извините, Шаби Алонсо пока тянет только на мозжечок. Учитывая, что "бланкос" играют без ярковыраженного медиапунты, это означает, что мяч на фланги должны доставлять номинальные опорники или же партнёры по бровке. Тут и сказалось отсутствие обоих. У Кака хоть Марсело в тыле был.

Плюс, мне кажется, что наличие на поле Роналду негативно сказывается на действиях Гранеро. Криштиану тоже любит смещаться на родной правый край и своей индивидуальной активностью не давать партнёру пространства для манёвра.

[@Romani4]

А разве Гранеро виноват в непомерно раздутых амбициях болельщиков? Не жирно ли будет после пяти лет вылета на стадии 1/8 извиняться за выездное поражение со счётом 1-0? — Saltis

Речь о другом. Больших претензий к игре Гранеро нет, он играет не так часто, но всегда старается использовать свой шанс, не всегда это получается, но можно простить и списать на некоторые факторы, потому что в старании и любви к Мадриду ему не отказать, проблема в другом: он, как и Кака после матча, как и наверное остальные считает, что команду не за что упрекать за поражение, не нахожу это нормальным...
Кака говорит, что он не виноват в поражении от Лиона; кто-же тогда виноват? Каждый игрок команды, в том числе и Кака ответственнен за результат и раз проиграли значит и он виноват... Гранеро говорит в том же духе.
Вместо того, чтобы признать, что сыграли отстойно (как например это сделал Вальдано, хотя ему и легче говорить об этом) и абсолютно не показали того на то что сами расчитывали, не говоря уже болельщиках, Гранеро, как и многие игроки просто пытаются отмазаться и сказать, что мол случайный случай, не виноваты мы и критики не достойны. А по-моему самокритика это первое, что после такого унылого матча стоило бы сделать. Если бы они показали хороший футбол и проиграли не по делу, то и вопросы ставились бы другие, а игры не было никакой, Лион разобрал Реал по косточкам.

[@Emin]

И что теперь - убрать Криштиано, чтобы не мешал Гранеро?
Эстебан не устраивал шапкозакидательских настроений, он просто отыграл как полный ноль. Как и некоторые другие его товарищи по команде. И если после этого команду критикуют, воспринимать это надо как должное и делать выводы. Чтобы в следующий раз такие недоразумения не повторялись.

[@White storm]

Вновь уходим от заданной темы. Однако диалог развернулся интересный.
Не хочу защищать футболистов "Мадрида", т.к. с таким идеальным подбором и исполнителями "бланкос" всё -таки должны демонстрировать футбол более высокого уровня, нежели мы лицезрели его в Лионе.
Но, как мы видим, этого недостаточно.
Я уже записался в одного из главных критиков нашего "инженера". И считаю, что одна из главных причин неудач в ответственных матчах лежит именно в отсутствие игровой модели у "Мадрида". Вот с этой фундаментальной задачей тренерский штаб вовсе не справляется, как и с вопросами настраивать футболистов на БОЙ, а не возню в чужой берлоге.

[@Saltis]

Romani4, я согласен практически полностью. Единственное, что - надо понимать, что подразумевается под критикой. Тот обвал нелестных выражений в адрес команды в испанской прессе после "Жерлана" действительно футболисты не заслужили. Да, игра разочаровала, да, проиграли, но реакция была такой, будто клуб вылетел в квалификации и занял в чемпионате 17-е место. Увы, столичные СМИ и общественное мнение ничуть не лучше каталонских - эйфорию до небес сменяет великая депрессия, хотя адекватных поводов нет ни к тому, ни к другому. После ряда смотрибельных матчей в исполнении "Мадрида", откуда-то возникла уверенность, что теперь команде всё по плечу. Не рановато ли?

Emin, нет, не убирать. Иметь это ввиду. Когда Криштиану играет на фланге, то он приносит пользу команде, в основном, индивидуальными действиями. Когда на фланге играет Гранеро, он более полезен как командный игрок. Вместе они пока не смотрятся. Остаётся либо их чередовать, либо ждать, пока сыграются. Хотя на мой взгляд, имея в линии нападения одновременно Игуаина, Бензема и Рауля, отдавать одну из двух позиций под Роналду - непозволительная роскошь.
Про критику ответил выше.

[@Alherd]

Фактически "Мадрид" играл без своего мозга в центре поля, поскольку, уж извините, Шаби Алонсо пока тянет только на мозжечок. — Saltis

Если Ласс мозг Реала в центре поле... что-то я в его действиях ничего мозговитого не видел. Да, хороший опорник, хороший разрушитель... но не мозг... как по-мне, так Хаби помозговитее будет, хотя он ещё не заиграл, так как ждут от него болельщики. Но всё же способен на многое. А без Ласса команда в предыдущих матчах смотрелась не плохо, возможно, что и лучше чем с ним... Были уже мысли об игре с одним опорником, так как Хаби один смотрелся в центре лучше...

А насчёт Гранеро... Его никак нельзя назвать 100% игроком основы. Вот зря Перес приказал Пеллегрини прекратить рокировку. На мой взгляд, она бы решила многие проблемы Реала. У нас очень взаимозаменяемые игроки и мы бы могли подстравиться под любого соперника. А так, играем почти с одной схемой против всех соперников, зачастую это нам и мешает. В нашей команде только травмы влияют на стартовый состав или редкие "хитроумные" тактические действия Пела. Гранеро на поле может заменить как Кака, так и Роналду, и ВдВ, но не в полной мере. Если играть через фланги, используя навесы в штрафную, то Гранеро более полезен чем Кака или Криштиану. ВдВ также в этом плане будет лучше. Если играть на высокой скорости, с постоянным прессингом, то бесспорно Кака и Кришти будут лучше.

Неужели так тяжело найти место на поле таким игрокам? Все они заслуживают определённого количества игрового времени. Поэтому говорить, что Гранеро 100% игрок основы я бы не стал. Всё же етсь игроки способные в том или ином матче отыграть лучше его. Но и баночника из него делать тоже не надо. Я за здоровую ротацию.

[@Slim]

Вы о разных вещах говорите, товарищи.

Мистер Saltis действительно прав, находя причину недостаточно убедительной игры воспитанника в перестановках по позициям в составе и проблемах взаимодействия с игроками. Что является следствием.
Он так же прав, констатируя тот факт, что атакующая игра Мадрида строится без активного участия медиапунты. Ввиду отсутствия как такового игрока на поле. По позиции, имеется ввиду. Этим, в моём представлении, должен был заниматься Рикардо Кака. Но, как мы видим на данный момент перед ним не ставится эта задача.

Тут еще дело в том, что когда Шаби представляется редкая возможность играть без нашей французской десятки в партнерах, то он напоминает себя прежнего.
А вот Ласс, которому его десятка просто жжёт спину, судя по-всему, действительно себя ею вообразил. Иначе искренне не понимаю цель его попыток идти в обыгрыш на своей половине поля, бросаться в атаку, пускаться в дриблинг и идти на двоих, а то и троих игроков соперника. Не вяжется это с концепцией и девизом типичного опорника и наследника Макелеле - отобрал и отдал.
И ладно бы его попытки увенчивались успехом. Зачастую в последних матчах он совершает множество неоправданных потерь мяча, чем начинает напрягать. Вот и Мануэль решил усмирить его немного, обратившись к такому вот "столпу" в лице однофамильца.

А Вы, камрады, списываете своё недовольство в основном на последматчевое интервью Гранеро.
Во-первых непонятно, скажи он другое и взяв ответственность на себя, улучшил бы он впечатление от своей игры?
А во-вторых не ясно почему так набросились за одно интервью Которое могло бы быть не верно передано СМИ, и в котором он преследовал другую цель, говоря такие вещи. Оградить от вала критики и слюней, которые уже начинали скапливаться у испанских журналюг. Которые не полезут за словом в карман после одного неудачно проведенного матча. И то, как они умеют обходиться с командой - уже известно. Ни один игрок заявлял, что на команду оказывается феноменальное давление. Так почему огрехи в игре ему списать готовы ввиду морального состояния, а слова, сказанные после матча нет.

Я не отрицаю тот факт, что сыграл он средне. Может быть даже чуть хуже, но я точно не скажу, что сыграл хуже того же Кака. С учетом опыта и индивидуального мастерства сравниваемых.

[@Emin]

Разумеется, убирать Гранеро нужно не из-за глупого интервью, а из-за неудачной игры.
Касаемо идеи чередовать Эстебана с Криштиано. Без комментариев.

[@Saltis]

Alherd, а кто же ещё? Безусловно, что когда здоров Гути, то креативнее его в полузащите никого не сыщешь, но он из лазарета выбирается-то фрагментарно. Алонсо по идее должен заниматься организацией атак, но он этим не занимается. Вообще пока играет как будто из-под палки. Причём, болельщики "Ливерпуля" предупреждали, что так и будет :)

Ласс умеет и может быть больше, чем просто разрушителем. Особенно при травмированном Гути, работающим на 50% Алонсо и, прости господи, Маамаду Диарра.

Я вот не помню, подскажите, Пеллегрини не пробовал использовать ван дер Варта на позиции "под нападающим"?

Разумеется, убирать Гранеро нужно не из-за глупого интервью, а из-за неудачной игры. Касаемо идеи чередовать Эстебана с Криштиано. Без комментариев. — Emin

А что же, по-вашему, португалец должен играть все матчи сезона без замен? "Чередовать" ещё не значит, делить их с Гранеро игровое время аккурат пополам.

[@Emin]

Криштиано - стержневой игрок команды, во многом определяющий мощь и результативность мадридистской атаки. К слову, он и без того пропустил достаточно много матчей, чтобы подпадать под ротацию.
Смысл слова "чередовать" - выпускать попеременно. Не думаю, что в случае с Криштиано и Гранеро - это разумная идея. Во всяком случае я не замечал, чтобы в Барсе чередовали Месси с Педро.

[@Saltis]

Криштиано - стержневой игрок команды, во многом определяющий мощь и результативность мадридистской атаки. — Emin

А Гранеро выхухоль из кантеры, так, что ли, получается?
Вы не находите странным, что без Роналду "Мадрид" играет в более командный футбол? И что читатели "Марки" подавляющим большинством проголосовали за то, чтобы Эстебан остался в основном составе?

Я не оспариваю идею о том, что Криштиану обладает высочайшим КПД. Но он пока больше играет за Криштиану, чем за "Мадрид".

Смысл слова "чередовать" - выпускать попеременно. Не думаю, что в случае с Криштиано и Гранеро - это разумная идея. Во всяком случае я не замечал, чтобы в Барсе чередовали Месси с Педро. — Emin

Я вас удивлю, но смысл слова "чередовать" несколько отличается от вашей трактовки. Если у нас разные словари, то объясню на пальцах - никто не мешает Пеллегрини давать Роналду отдых после 70-ти минут матча или же выпускать Гранеро против команд, разительно уступающих "Мадриду" в классе, благо таких - 70% чемпионата.

Именно так и поступали в "Барсе" с Месси или Ибрагимовичем. Давал результат - всё, отдыхай. Сейчас Педро с Месси не чередуют, потому что Педро обчередовал одного французского нападающего :)

[@kubikreal]

икто не мешает Пеллегрини давать Роналду отдых после 70-ти минут матча или же выпускать Гранеро против команд — Saltis

Было такое по началу сезона, но тогда Роналду возмущался, почему его заменяют в конце матче, если он за МЮ много забивал именно в концовке. Вот Пелегринни и решил его не заменять!

[@Saltis]

Было такое по началу сезона, но тогда Роналду возмущался, почему его заменяют в конце матче, если он за МЮ много забивал именно в концовке. Вот Пелегринни и решил его не заменять! — kubikreal

Это печально, когда такие вещи начинает решать игрок, а не тренер.
Самуэль Это'о с такими закидонами при Гвардиоле надолго не задержался.