18 Ноя 2010, 14:40
 
Аватар для Emin
 
Регистрация: 25 Июн 2008
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 4,333
Надо же... Оказывается, когда второсортная команда выставляет против европейского гранда второй состав - это свидетельствует всего лишь о тактических построениях. Ну и разумеется, это абсолютно нормальное и объяснимое явление. Также нормально оскорблять оппонента сволочью. Почему нормально? Так ведь у Пресиадо жена с сыном погибли, он имеет на это полное моральное право.
Торжество железной логики.
Emin вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 14:45
 
Аватар для White storm
 
Регистрация: 9 Дек 2008
Адрес: Madridistas in Love!
Сообщений: 2,063
Невыставление основы объясняется очень просто. Это вообще явление нередкое, когда на матч против "Барселоны" команды выставляют иной состав и иное тактическое построение, нежели на матчи с другими командами. Потому что тот футбол, в который привыкли играть большинство команд примеры, обречен против стиля игры "Барсы". Приходится изощряться и придумывать что-то исключительное.
— Saltis Посмотреть сообщение
Как-то не вяжется. Можно как угодно изощряться в тактических построениях своей команды с основными футболистами против "Барселоны", но на что рассчитывал Пресиадо, выпуская на "Камп Ноу" дублеров? Мне лично не понятно. Тем более, что "Барселона" на старте сезона смотрелась довольно неубедительно, и на этом можно было сыграть, не так ли?

Saltis, я не знаю, что твориться в низших лигах испанского футбола, однако с подобным решением тренера мне пришлось столкнуться впервые; что и удивило.
White storm вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 15:02
 
Аватар для Saltis
 
Регистрация: 27 Ноя 2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 414
Надо же... Оказывается, когда второсортная команда выставляет против европейского гранда второй состав - это свидетельствует всего лишь о тактических построениях. Ну и разумеется, это абсолютно нормальное и объяснимое явление. Также нормально оскорблять оппонента сволочью. Почему нормально? Так ведь у Пресиадо жена с сыном погибли, он имеет на это полное моральное право.
Торжество железной логики.
— Emin Посмотреть сообщение
И это мне говорит человек, который считает, что Хави до 28 лет был "ничем не примечательным игроком".

Нормально называть человека, поступающего по-сволочному, сволочью. Логика в этом. К тому же, "canalla" это не буквальный эквивалент русского "сволочь".

Как-то не вяжется. Можно как угодно изощряться в тактических построениях своей команды с основными футболистами против "Барселоны", но на что рассчитывал Пресиадо, выпуская на "Камп Ноу" дублеров? Мне лично не понятно. Тем более, что "Барселона" на старте сезона смотрелась довольно неубедительно, и на этом можно было сыграть, не так ли?
— White storm Посмотреть сообщение
Окей, давайте вернемся к составу "Спортинга" на матч.

Куэльяр - Састре, Ботиа, Иван Эрнандес, Хосе Анхель - Луис Моран, Ривера, Матабуэна, Лора - Билич, Барраль.

В составе "Спортинга" есть два вратаря - Хуан Пабло и Куэльяр. Первый - стабильно ни о чем. То есть, ниже определенного среднего уровня игры не проводит. Куэльяр - молодой вратарь куража. С какой ноги встанет, так и отыграет. Порой вытаскивал мертвые мячи, порой ошибался на ровном месте.

Основной левый латераль команды Канелья травмирован (восстановился только сейчас). Выставлять против смертоносного правого фланга (Алвес - Иньеста) только резервного латераля Хосе Анхеля страшно, поэтому на левый фланг на подмогу переходит очень неплохой латераль Лора, который как правило играет справа. Отсюда резервный латераль на правом фланге Састре.

Моран, Ривера, Билич, Барраль, Ботиа, Лора - игроки железного основного состава. Матабуэна появился вместо Эгурена в опорной зоне, как мне кажется, потому что он получше в разрушении и похуже в созидании. Эгурен новичок в составе, у Матабуэны с Риверой несколько сезонов игры вместе, чувство локтя в такой игре может быть важнее.

По сути, непонятным решением является только выход в центре защиты Ивана Эрнандеса. Возможно, Грегори не был в оптимальных физических кондициях. Возможно, у Иван Эрнандес лучше играет персональщика. Причин может быть много. Суть в том, что проиграл "Спортинг" с минимальным счетом, то есть мифический "второй состав" бой принял.

Если проанализировать составы других команд, приезжающих на "Камп Ноу", то выяснится, что и в них происходят подобного рода тактические перестановки. Видимо, все матчи сливают. Но у нас не принято разбираться в сути, принято повышать энтропию после троллинга Моуринью.
Saltis вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 15:05
 
Аватар для Crudelis
 
Регистрация: 16 Ноя 2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 1,420
Сюрреализм говорите, хм.
Что же интересно тактик Пресиадо такое изобрел выпуская против барсы команду состоящую на 2/3 не из игроков основы. Новатор какой-то просто. Вполне достаточно произвести по одной замене в каждой линии, чтобы существенно перекроить команду тактически, ну или там травмы или дисквалификации – вот это реализм.
Невыставление основы объясняется очень просто. Это вообще явление нередкое, когда на матч против "Барселоны" команды выставляют иной состав и иное тактическое построение, нежели на матчи с другими командами. Потому что тот футбол, в который привыкли играть большинство команд примеры, обречен против стиля игры "Барсы". Приходится изощряться и придумывать что-то исключительное.
— Saltis Посмотреть сообщение
Это тогда гротеском попахивает.
Crudelis вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 15:21
 
Аватар для Emin
 
Регистрация: 25 Июн 2008
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 4,333
Saltis
А Вы назовите неугодного Вам человека сволочью и он будет вправе подать на Вас в суд. Потому как ваша субъективная оценка поведения оппонента (который, к слову, не совершил ничего криминального) и публичное оскорбление в его адрес - совершенно разные вещи. Странно, что приходится разъяснять столь очевидные вещи.
Я, например, считаю, что до определенного возраста Хави был ни чем не примечательным игроком, Вы со мной несогласны. Однако Вы же не переходите на грязные оскорбления в мой адрес, а всего лишь "молча, задыхаетесь от злобы"(с). Так что все дело в культуре. Которой не достает у Пресиадо и к счастью, хватает у Вас.
Последний раз редактировалось Emin; 18 Ноя 2010 в 15:21
Emin вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 15:27
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,795
А Вы назовите неугодного Вам человека сволочью и он будет вправе подать на Вас в суд.
— Emin Посмотреть сообщение
К слову, Реал подал в суд на Пресиадо, как и барса на агента буратино .
arch вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 17:15
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Невыставление основы объясняется очень просто. Это вообще явление нередкое, когда на матч против "Барселоны" команды выставляют иной состав и иное тактическое построение, нежели на матчи с другими командами.
— Saltis Посмотреть сообщение
Это не тактическое, а стратегическое перестроение). И точно, объясняется оно очень просто. Моуриньо это сам и объяснил: тем, что некоторые команды считают, что шансов у них нет, вот и выставляют второй состав. Так что перестроение заключается только в том, чтобы проиграть, не тратя силы. В общем, пессимизм и неверие в собственные силы - нормальное явление для середнячка ЛЛ.
Вообще же, хихонцы должны быть благодарны Моуру за то, что он разбудил в них давно и глубоко уснувшее честолюбие. Вон как старались играть против Реала, даже и ничего моментами смотрелись, действительно боролись, как и положено команде из высшей лиги, а не отбывали номер,
Limpopo вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 18:21
 
Аватар для Codename
 
Регистрация: 28 Ноя 2008
Сообщений: 5,957
Saltis
Не знаком с тем , чем вы занимаетесь по жизни.Но адвокат из вас вышел бы не плохой.Так искусно пытаетесь перевернуть факты , которые вдруг из обвинительных превращаются в оправдательные.На самом деле это все только иллюзия.И если начать копаться , то все вернется на круги своя.Не сильно только хочется.Если уж пытаться разобрать хоть один пример , то сразу все с самого начала наперекосяк.Куэльяр как вы говорите игрок куража , видимо только в тот день встал с нужной ноги , раз уж Пресиадо выпустил его на 1 игру в сезоне в ла лиге.Хотя вы сами понимаете , где еще таких наигрывать , как не в матчах , которые не представляют для команды интереса.Пресиадо до матча проиграл эту игру и рассуждать об обратном не благодарное дело.А то , что пресиадо уже сам начал извиняться , говорит , что слово canalla имеет уж очень близкое значение к сволочи.
Последний раз редактировалось Codename; 18 Ноя 2010 в 18:37
Codename вне форума   Ответить пользователю
  
  18 Ноя 2010, 22:30
 
Аватар для Saltis
 
Регистрация: 27 Ноя 2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 414
Saltis
Не знаком с тем , чем вы занимаетесь по жизни.
— Codename Посмотреть сообщение
По жизни я занимаюсь испанским футболом. Поэтому прекрасно осведомлен, что и как делает Пресиадо в "Спортинге".

Если кто-то всерьез считает, что на таком уровне можно действительно сдавать матчи (которые смотрят миллионы человек), не опасаясь реакции скорых на расправу астурийских болельщиков, то я даже не знаю. Представления об испанском футболе как у испанцев о России - сибирь, медведи, водка, перестройка.

Видимо, придется поднять архив составов других команд, которые приезжали в этом сезоне на "Камп Ноу". Интриги, скандалы, расследования - команды примеры "сдают" 3 очка в копилку "Барсы" заранее.
Saltis вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 00:03
 
Аватар для Codename
 
Регистрация: 28 Ноя 2008
Сообщений: 5,957
Saltis
Как же тогда такой профессионал может так ошибаться и Билича , Барраля и Морана называть железными игроками основы.Которые на 3-их за 11 туров только пять раз выходили в основе.3 из этих 5 раз были в матче с вашей любимой командой.Скудно.
Сдавать матчи можно на таком уровне.Не давний пример Италии.Тут конечно деньги не причем , просто команда настолько низкого уровня , что никому особо дела нет , что за футболисты в ней играют.Вряд ли увидев по телевизору состав Спортинга в игре в вами , многие стали бы громко возмущаться , заметив подмену основы.Заметил только один человек , который за такие свойства внимательности , заинтересованности , теперь должен выслушивать грязные слова в свою сторону.
Последний раз редактировалось Codename; 19 Ноя 2010 в 00:07
Codename вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 01:52
 
Аватар для Saltis
 
Регистрация: 27 Ноя 2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 414
Saltis
Как же тогда такой профессионал может так ошибаться и Билича , Барраля и Морана называть железными игроками основы.Которые на 3-их за 11 туров только пять раз выходили в основе.3 из этих 5 раз были в матче с вашей любимой командой.Скудно.
— Codename Посмотреть сообщение
Давай не будем хитрить. Матч проходил в 4-м туре чемпионата Испании, так что статистика "за 11 туров" не в ту степь. По прошлому сезону все трое - игроки основы, правда Билич с Барралем играли попеременно, в этой игре вышли оба сразу.

Моран травмировался потом.

просто команда настолько низкого уровня , что никому особо дела нет , что за футболисты в ней играют.Вряд ли увидев по телевизору состав Спортинга в игре в вами , многие стали бы громко возмущаться , заметив подмену основы.
— Codename Посмотреть сообщение
Это тебе в СНГ так кажется, что никому дела нет. Типичный снобизм болельщика зарубежного гранда.
Я слежу за изменениями в составе команд от тура к туру, работа такая. Ничего удивительного в изменении тактики перед выездом на "Камп Ноу" не заметил - Пресиадо не первый и не последний, кто пытается придумать что-то новое, чтобы не получить привычные 0-5.

Как и почему играли именно те, а не другие игроки - написано выше. Не вижу смысла разжевывать второй раз.
Saltis вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 10:36
 
Аватар для Crudelis
 
Регистрация: 16 Ноя 2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 1,420
Какая интересная последовательность действий вырисовывается. Сначала перенос матча на знаменательную дату для барсы, с красивой формулировкой – для обеспечения надлежащего уровня безопасности. Ну и так между прочем добавить сине-гранатовым мотивации.

Далее дисквалификация Моуриньо, оспаривать сам факт не собираюсь, но ведь была вероятность распространения санкций и на Класико, благо пронесло. Думаю не нужно расшифровывать последствия возможного временного отсутствия Жозе на тренерской скамейке.

Теперь еще и назначение Иттуральде главным арбитром встречи. ТИРАНозавр Примеры, рекордсмен за всю историю существования первенства Испании по дарованию желтых и пенальти.

Не расценивайте, пожалуйста, все это как соломку, мысли вслух не более. Просто очень похоже на то, что кто-то хочет организовать себе очередной праздник и максимально скоординировать все и всех для того, чтобы праздником он был лишь для принимающей стороны. Вроде как авансом все "подарки судьбы" на день основания большечемклуба уже розданы, остается надеется, что у нас хватит ума не подарить что-нибудь еще до начала Класико.
Crudelis вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 11:40
 
Аватар для Sanek11
 
Регистрация: 21 Июл 2009
Адрес: Республика Беларусь, город Новополоцк
Сообщений: 1,064
Ничего удивительного в изменении тактики перед выездом на "Камп Ноу" не заметил
— Saltis Посмотреть сообщение
А кто тебе тут про тактику завывает? Тебе конкретно про состав говорят, ты ничего не заметил, может просто не хотел ? или плохо смотрел?

Давай не будем хитрить. Матч проходил в 4-м туре чемпионата Испании, так что статистика "за 11 туров" не в ту степь.
— Saltis Посмотреть сообщение
Так вот именно, 4 тур, кто заметит? Можно спихнуть на поиски оптимального состава.Но вот как то этот оптимальный состав вышел только на матч с Барселоной, хм... а ты говоришь странного ничего не заметил.

Специально для тебя я выложу состав Хихона в 5 турах, последовательно.И ты мне скажешь заметил ли ты что-то необычного в составе на матч с Барселоной.Ну вот и посмотрим как ты следишь за Испанией.




Sanek11 вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 11:46
 
Аватар для bigbanan
 
Регистрация: 20 Дек 2008
Сообщений: 5,458
почему-то вспомнил следующую фразу из фильма - "а казачек-то засланный"


Я слежу за изменениями в составе команд от тура к туру, работа такая.
— Saltis Посмотреть сообщение

плохо выходит работу выполняешь. Sanek11, молодец, доказательства - страшное дело

всё всё, ухожу
Последний раз редактировалось bigbanan; 19 Ноя 2010 в 11:47
bigbanan вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 12:17
 
Аватар для Codename
 
Регистрация: 28 Ноя 2008
Сообщений: 5,957
Saltis
Прошлый сезон это прошлый.У нас тоже в прошлом и Альбиоль , Арбелоа , Гарай и Ласс были основой , а сейчас они где.Не ужели если мы их в класико выставим , вы скажите , что играла основа.Пресиадо придумал против Реала план действий.С этим не поспоришь.Революция футбольная.На это он был обязан пойти , самолюбие задели.А уж выставления игроков второго состава , некоторые из которых даже практики игровой не имели - это ход труса.И руководствовался он только тем , что уж если и так суждено проиграть , то проиграем так , чтобы при еще и силы сохраним игрокам основы..
Последний раз редактировалось Codename; 19 Ноя 2010 в 12:17
Codename вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 12:41
 
Аватар для White storm
 
Регистрация: 9 Дек 2008
Адрес: Madridistas in Love!
Сообщений: 2,063
bigbanan

Мы дискутируем на тему "Барселона". Давайте придерживаться границ.
White storm вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 14:36
 
Аватар для Emin
 
Регистрация: 25 Июн 2008
Адрес: Баку, Азербайджан
Сообщений: 4,333
Если сравнить составы Спортинга в 3 и 4 турах, то сменились аж семь игроков. Ничего себе тактическое перестроение "по-пресиадовски".
Emin вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 15:10
 
Аватар для Jet
 
Регистрация: 22 Янв 2009
Адрес: Каменный город
Сообщений: 2,043
Справедливости ради,стоит отметить,что несмотря на полурезервный,так скажем,состав Хихон очень достойно выступил в матче с барсой.По-крайней мере по счету.1-0,всего лишь,да и те за счастье были приняты...

В отличии от той же Севильи...
Jet вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 16:22
 
Аватар для Saltis
 
Регистрация: 27 Ноя 2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 414
Вы понимаете, что банальное сравнение фамилий в одном и другом случае не дает ничего? Надо отталкиваться от того, чего тренер хотел добиться на поле, какую игру он собирался ставить своей команде. Вот зачем "Спортингу" иметь на поле Мигеля де лас Кэваса, который совершенно бесполезен в игре без мяча? Никто в примере не забирает мяч под свой контроль так, как "Барселона". Поэтому Пресиадо выпускает двух форвардов Билича и Барраля, способных открыться под навесы с флангов или постараться продавить центр обороны каталонцев. Гастон Сангой, игравший в матче до этого - форвард иного формата, он любит повозиться с мячом, более техничный. Опять же, нафиг не нужный в такой игре.

Про перестановки в обороне я уже объяснял - с правого края обороны Лора переходит налево в помощь Хосе Анхелю (поскольку основной левый Канелья травмирован), его место на позиции правого латераля занимает резервный игрок Састре. Рафаэль Састре, между прочим, многолетний капитан команды.

Начо Ново - не игрок основы. Возрастной футболист, который только перешел в команду, минимум взаимодействия с партнерами. В 3-м туре Кастро был в основе, Моран вышел на замену - в 4-м наоборот.

Про Матабуэну вместо Эгурена отписывал - как разрушитель он лучше.

Вот это факты, а не банальное перечисление фамилий в одном матче и другом.
Saltis вне форума   Ответить пользователю
  
  19 Ноя 2010, 17:56
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Опять же, нафиг не нужный в такой игре.
— Saltis Посмотреть сообщение
О как, оказывается. В команде должен быть основной состав и второй состав. Специально для игры с Барселоной, а второй он потому, что ни на какие другие игры эти игроки не пригодны. Тонко задумано, однако - надо подобрать менее техничных, более возрастных, с минимумом взаимодействия с партнерами игроков и ... успех в матче с Барселоной вам обеспечен, господа.
Последний раз редактировалось Limpopo; 19 Ноя 2010 в 17:58
Limpopo вне форума   Ответить пользователю
  

 

Теги
,
Опции темы


Реклама показывается только для незарегистрированных посетителей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
⇑ Вверх
⇓ Вниз