Никто в примере не забирает мяч под свой контроль так, как "Барселона".
— Saltis
Мы тож больше 60% владения имеем. А теперь попробуй сравнить состав Хихона на вашу и на нашу игру.
По поводу "лучшей обороны в Лиге" можно сказать то же самое.
Почему же против нас играл другой состав?
По-моему тут и спорить нечего.
Сейчас, разумеется, кто-нибудь из всего этого сделает логический вывод - все три команды слили нам матч, чтобы таким образом выразить свое "фи" Моуринью.
— Saltis
Давай без глупостей. Хетафе-дружственный нам клуб. Те кто смотрел ту игру наверное очень удивились вот этой фразе:
Последние два соперника "Барселоны" в примере на выезде - "Хетафе" и "Альмерия" - играли основными составами. Играли безобразно, словно в штаны насрамши, и влетели с общим счетом 11-1.
— Saltis
Я смотрел ту игру, точнее 2 тайм. Хетафе смотрелся неплохо.
Про 11-1 :) Самому не смешно? 3-1 и 8-0. Несколько по-иному выглядит, не так ли?
"Хетафе" и "Альмерия" отыграли на уровне команд терсеры, опозорившись перед собственными болельщиками. Стыд им, позор и сегунду.
— Saltis
Опять же Альмерию не смотрел. А матч с Хетафе наверное в 2-х вариантах был.
но Барса это делает уж слишком жестоко =) такова уж их философия. этот тотальный контроль мяча порой походит на самое настоящее ватокатание. за такой футбол, как говорил Де ла Ред, "Бернабеу" освистал бы свою команду.
обычно, когда у Барсы мяч посылается вперед после 5-6 поперечных передач, у Реала же уже после трех.
Послушай, мне не доставляет никакого удовольствия в n-й раз тереть об одном и том же. Я свою позицию озвучил неоднократно, подкрепил некоторыми аргументами. Если эти аргументами не показались убедительными тебе или кому-то еще, иных у меня нет. Суть интернет-дискуссии не в том, чтобы навязать свою точку зрения, так как это утопия, а в том, чтобы сравнить свою точку зрения с точкой зрения других людей. Твою позицию я понял.
— Saltis
Так подожди, суть дискуссии выявить кто прав, ну или ближе к истине.Почему тренер Хихона выставил такой состав я из твоих слов понял, но там не было речи о вратаре.Потом я спрашиваю куда подевались те игроки, которые были на встрече с Барсой, почему они не выходят счас.Почему тренер Хихона не обьяснят свои перестановки в основе, каким то тактическим ходом, а объясняет, что игроки основы устали, и впереди сложный матч.Ну и наконец привёл 2 твои цитаты, и нашёл рассхождение в них, вот, что я прошу тебя объяснить, а не повторять раз за разом, почему вышел такой состав Хихона.
Не могу взять в толк, каким образом ты воспринял мою мысль в пятом пункте. Это не противоречие, а одна и та же мысль. Команды, приезжающие на "Камп Ноу", готовятся к игре иначе, чем к другим играм. Пытаются придумать что-то другое, потому что стандартный вариант игры не прокатывает. Не знаю, какое слово в двух этих цитатах тебя смутило, я вкладывал в обе из них один и тот же смысл.
— Saltis
Что значит какое-то? Я тебе выделил эти слова! В одной ты говоришь, что изменений в составе не нашёл, в другой же, что это задумка тренера сменить 7 игроков основы.Кроме того, я попросил тебя привести примеры, когда таким вот образом тренера клубов пытаются противостоять каталонскому клубу, ты сказал, что такое явление не редкое.
Попрошу тебя давать ответ не размыто, а чётко.Т.е. цитата одного вопроса - ответ на него.Если это конечно тебя не затруднит.
В то же время "Спортинг", приехавший на "Камп Ноу" "сдавать матч", "вторым составом" - смотрелся командой, которая в состоянии вставить палки в колеса чемпиону Испании, и проиграли они со счетом 1-0.
— Saltis
Хорошо, ты так красиво все разложил, что против Барсы взяли более вязких товарищей, которые могут что-то противопоставить техничным каталонцам. А в Реале нет техничных игроков? Т.е. Реал - средненькая команда, выстраивающая 2 автобуса возле своих ворот и трясущаяся от страха нос вперед высунуть? :) Что ж против нас такой гениальный ход в виде супер-пупер тренерских задумок второго состава не выставили?
Я просто считаю, что Пресиадо и его клуб заслуживают уважения. Интересно, какие клубные пристрастия вынуждают меня на это.
Мы тож больше 60% владения имеем. А теперь попробуй сравнить состав Хихона на вашу и на нашу игру.
По поводу "лучшей обороны в Лиге" можно сказать то же самое.
Почему же против нас играл другой состав?
По-моему тут и спорить нечего.
— gogobyby
Хорошо, ты так красиво все разложил, что против Барсы взяли более вязких товарищей, которые могут что-то противопоставить техничным каталонцам. А в Реале нет техничных игроков? Т.е. Реал - средненькая команда, выстраивающая 2 автобуса возле своих ворот и трясущаяся от страха нос вперед высунуть? :) Что ж против нас такой гениальный ход в виде супер-пупер тренерских задумок второго состава не выставили?
— SNOW_QUEEN
Я сейчас побуду Капитаном Очевидность и сообщу: "Мадрид" и "Барселона" играют в разный футбол. Вы играете сами и даете играть другим. У вас, прости господи, "Атлетик" на "Сантьяго Бернабеу" умудряется комбинировать. Каталонцы мяч отбирают насовсем, позволяя совершать лишь контратаки, когда сопернику мяч надо доставить в штрафную за максимально короткий отрезок времени. Поэтому как раз болельщикам "Мадрида" или нейтральным болельщикам бывает, с их слов, неинтересно смотреть игры "Барселоны" - визуально игра идет в одни ворота, только одна команда работает с мячом, другая ждет шанса.
Давай без глупостей. Хетафе-дружственный нам клуб.
— gogobyby
И поэтому я обязан его унижать? Я очень прошу - оставьте мне право действовать и высказываться вне зависимости от ваших понятий "добра и зла" в испанском футболе. Лильо - близкий друг Гвардиолы, мне теперь "Альмерию" оправдывать? Или может "Эспаньол" не любить, потому что он вам тоже дружественный клуб? Догматика какая-то.
Я смотрел ту игру, точнее 2 тайм. Хетафе смотрелся неплохо.
Про 11-1 :) Самому не смешно? 3-1 и 8-0. Несколько по-иному выглядит, не так ли? Опять же Альмерию не смотрел.
— gogobyby
"Матчей не смотрел, но мнение имею".
Так посмотри. Просто с "Альмерией" залетело в ворота всё. А с "Хетафе" залетело только три, хотя должно было еще мячей шесть. Если футболисты "Хетафе" в первом тайме и смотрелись лучше, чем футболисты "Альмерии", то совсем на чуть-чуть. Тогда после перерыва "Барса" сбавила обороты, сейчас не стала. К тому же, в середине второго тайма с "Хетафе" был удален Пике.
Так подожди, суть дискуссии выявить кто прав, ну или ближе к истине.
— Sanek11
Ты серьезно в это веришь? То есть, по итогам многодневной переписки кто-то из нас поменяет свою точку зрения? Меня озарит, и я вдруг напишу: "Черт, Санек, а ведь ты прав! "Спортинг" действительно сдал нам этот матч!". Или может быть ты скажешь: "Всё, Салтис, ты меня убедил - "Спортинг" просто попытался сыграть нестандартно и честно проиграл"? Мы вон сколько с Emin'ом не спорили - ни разу во мнениях не сошлись, и что-то я не припомню, чтобы кто-то изменил позицию по какому-то вопросу.
Кто измерять будет близость к истине? Форумчане? Так они тебе победу могут выписать еще до начала спора :)
Почему тренер Хихона выставил такой состав я из твоих слов понял, но там не было речи о вратаре.
— Sanek11
Была речь о вратаре. Я говорил о качествах обоих вратарей. Какие есть нарекания к игре Куэльяра? Много мячей пропустил? Шесть неубедительных сэйвов сделал?
Потом я спрашиваю куда подевались те игроки, которые были на встрече с Барсой, почему они не выходят счас.
— Sanek11
Голкипер Иван Куэльяр и правый латераль Рафаэль Састре - вот два игрока, которые после "Барселоны" не играли в составе "Спортинга". Как правило, Пресиадо делает ставку на играющего на стабильно среднем уровне Хуана Пабло в рамке ворот. Састре играет только тогда, когда по тем или иным причинам на своем месте не играет основной правый латераль Лора. В этом матче Лора действовал на левом фланге в полузащите (почему он там действовал, я объяснял).
Билич и Моран провели по шесть матчей каждый, чаще выходят на замену - первый проигрывает конкуренцию технарю Сангою.
Матабуэна трижды играл в основе и один раз выходил на замену - в этом году его в запас усадил пришедший из "Вильярреала" Эгурен. Почему играл с нами Матабуэна - писал.
Иван Эрнандес выходил на поле 6 раз, Билич 11, Хосе Анхель 8, Ботиа 9, Лора 12, Ривера 12. Выходившие на замену Диего Кастро - 9 игр, де лас Кэвас - 12 игр.
Почему тренер Хихона не обьяснят свои перестановки в основе, каким то тактическим ходом, а объясняет, что игроки основы устали, и впереди сложный матч.
— Sanek11
У меня нет послематчевой речи Пресиадо, не могу ничего сказать. Есть ссылка?
Я тебе выделил эти слова! В одной ты говоришь, что изменений в составе не нашёл, в другой же, что это задумка тренера сменить 7 игроков основы.
— Sanek11
Мне кажется, тебя смутила фраза "ничего удивительного в изменении тактики перед выездом на "Камп Ноу" не заметил". Она означает, что изменения были, и это совершенно естественно, что они были. Я не вижу ничего удивительного в том факте, что тренер сделал ряд изменений. Это для меня не открытие. Теперь понятно?
Кроме того, я попросил тебя привести примеры, когда таким вот образом тренера клубов пытаются противостоять каталонскому клубу, ты сказал, что такое явление не редкое.
— Sanek11
Это требует затраты большого количества времени и усилий. Тратить их на задачу, которая не имеет решения, нерационально.
А Арсенал заслуживает уважения?
— SNOW_QUEEN
Я чую какой-то подвох! :)
Уважаю "Арсенал" за их манеру игры, например. Не люблю за воровство испанских тинейджеров-футболистов. Давайте теперь подвох :)
А Маур, которого публично оскорбили, я так понял, уважения не заслуживает. Ясно.
— Emin
Да я же как раз написал, что заслуживает. Заслуживает он уважения, и я его уважаю. Человек, который когда-то сказал, что с тренерской скамейки "Барселоны" все пути ведут только вниз, не может не заслуживать уважения. Но неужели это автоматически требует отсутствия уважения к Пресиадо? Эко оскорбление - канальей назвали. Разве не каналья? :) Как будто сам Маур Венгера никогда ласковым словом не прикладывал.
"Оскорбили за дело"...При вынесении приговора суд обязательно примет во внимание столь серьезное смягчающее обстоятельство.
— Emin
Мы-то не в суде, мы на форуме. Оцениваем не по юридическим законам, а простите за такой жаргон, "по понятиям".
Сколько можно мусолить этого Пресиадо? Сдал/ не сдал... Победили Спортинг в гостях и победили "по делу". Все! Приедет к нам на СБ, вспомним его еще раз и вспомним их болельшиков!!!
Ты серьезно в это веришь? То есть, по итогам многодневной переписки кто-то из нас поменяет свою точку зрения? Меня озарит, и я вдруг напишу: "Черт, Санек, а ведь ты прав! "Спортинг" действительно сдал нам этот матч!". Или может быть ты скажешь: "Всё, Салтис, ты меня убедил - "Спортинг" просто попытался сыграть нестандартно и честно проиграл"? Мы вон сколько с Emin'ом не спорили - ни разу во мнениях не сошлись, и что-то я не припомню, чтобы кто-то изменил позицию по какому-то вопросу.
— Saltis
Просто рано или поздно один зайдёт в тупик, это и будет означать правоту другого, всё куда проще, чем ты описываешь.
У меня нет послематчевой речи Пресиадо, не могу ничего сказать. Есть ссылка?
— Saltis
Учитывая, что прошло уже достаточно туров, то её конечно у меня нету.Это даже, если я не ошибаюсь, был ответ Жозе, когда тот упомянул слив матча.Да опиши он, как это делаешь ты, был бы весь сыр бор? Да скажи, что : "Сменил пол-состава из-за тактических соображений, чтобы попытаться нейтрализовать Барсу", ему бы по аплодировали.Извини, но он такого не говорил.
Это требует затраты большого количества времени и усилий. Тратить их на задачу, которая не имеет решения, нерационально.
— Saltis
Извини,но их попросту и нет, тратить время на то, что не найдёшь - это действительно не рационально.
Это для меня не открытие. Теперь понятно?
— Saltis
Вот я тебя и спрашивал, часто ли ты видел, когда клуб уровня Хихона делает такой ряд изменений перед встречей с клубом уровня Барселона.Видимо тебя это не удивляет, т.к. это Барса, будь это Реал или другой клуб, я уверен на 100%, тебя бы это удивило, а может и поразила даже.
Доброе утро !
Только причем тут матч Спортинг - Реал ?
— arch
И тебе не хварать!)
Именно с этого матча и началась словесная перепалка тренеров, именно с этого словесная перепалка в этом топике... Не много ли внимания персоне Пресиадо? Матч давно прошел, а споры ведутся до сих пор... Слил/не слил по сути разницы нет. Думаю, еще не раз возникнет этот овпрос на протяжении всего чемпионата.
Действительно, нет смысла продолжать этот набивший оскомину разговор. Оппонент отказывается признавать очевидную вещь - можно по-разному относиться к человеку, но оскорблять его НЕДОПУСТИМО. Вне зависимости от того, что ты о нем думаешь.
Так посмотри. Просто с "Альмерией" залетело в ворота всё. А с "Хетафе" залетело только три, хотя должно было еще мячей шесть
— Saltis
Эх, если бы у нас залетало в ворота все, что по идее должно...
Я чую какой-то подвох! :)
Уважаю "Арсенал" за их манеру игры, например. Не люблю за воровство испанских тинейджеров-футболистов. Давайте теперь подвох :)
— Saltis
Подвох в том, что слова каталонцев о том, что Арсенал никогда ничего толкового не выиграет и Сеску лучше перейти к вам не вызывает такого ажиотажа и никого сей факт не возмущает, а стоило Моуринью разок сунуть нос не в свое дело и тут уж все всполошились, а Гвардиола решил поддакнуть про уважение и бла,бла,бла! И второй момент, когда Барса ведет закулисные игры и пытается договориться с игроком за спиной Ливерпуля это не воровство? И как можно называть воровством то, что с игроком заключают контракт? Какие вопросы, чего же Барса не мотивировала свою молодежь и они не изъявили желания остаться?
Да скажи, что : "Сменил пол-состава из-за тактических соображений, чтобы попытаться нейтрализовать Барсу", ему бы по аплодировали.Извини, но он такого не говорил.
— Sanek11
Видимо, Моуринью не такой специалист в Испанском футболе, как некоторые из наших форумчан, раз не смог так же красиво оценить ситуацию. :)
"Оскорбили за дело"...При вынесении приговора суд обязательно примет во внимание столь серьезное смягчающее обстоятельство.
— Emin
Возможно.
Просто не понимаю что тут и кому нужно доказывать. Если кто-то считает что слова Моуриньо это так, ничего особенного и оскорбительного для Хихона и его тренера то говорить не о чем лично мне.
Я сейчас побуду Капитаном Очевидность и сообщу: "Мадрид" и "Барселона" играют в разный футбол. Вы играете сами и даете играть другим.... Поэтому как раз болельщикам "Мадрида" или нейтральным болельщикам бывает, с их слов, неинтересно смотреть игры "Барселоны" - визуально игра идет в одни ворота, только одна команда работает с мячом, другая ждет шанса.
— Saltis
Спортинг пытался нас переиграть в наш же футбол..? Приехали.
Думаю, не надо быть Капитаном Очевидность чтобы понимать что и с Реалом и с Барселоной любой команде необходимо пытаться навязывать свой футбол.
И поэтому я обязан его унижать?
— Saltis
Нет это я к тому что Хетафе в сливе с вами обвинять никто не будет.
"Матчей не смотрел, но мнение имею".
— Saltis
Еще раз. Я смотрел 2 тайм с Хетафе. И те эпитеты выше с их игрой не вязались.
Альмерию я не комментировал.
А с "Хетафе" залетело только три, хотя должно было еще мячей шесть.
— Saltis
А сколько должно было залететь вам во 2 тайме? По-моему больше одного.
Тогда после перерыва "Барса" сбавила обороты, сейчас не стала. К тому же, в середине второго тайма с "Хетафе" был удален Пике.
— Saltis
Тоесть Барселона полностью контролировала игру в матче с Хетафе? По 2 тайму я бы этого не сказал.
Gogobyby
Ну сколько же можно переливать из пустого в порожнее. Слова Маура - точка зрения. Неприятная для пресиадо, но основанная на фактах - сомнительном составе Спортинга в матче с барсой. А слова пресиадо - ОСКОРБЛЕНИЕ. ПУБЛИЧНОЕ. ХАМСКОЕ. Наказуемое в административном порядке.
Презабавный факт из жизни Барселоны - блестящий нападающий Давид Вилья в матче с Альмерией из 8 голов забил - 0!!! И играл весь матч.
И этот при том, что полкоманды он знает по сборной и сыгран с ними очень даже хорошо. Интересно, ждет ли его судьба Ибры.
