Какая разница между букмекерами и другими спонсорами? Просто камешек в огород "Реала"?
— MystiXX
Разница, например, такая, что только реклама букмекерских контор запрещена в Лиге чемпионов. Замечали, что игроки "Мадрида" в еврокубках играют с "чистыми" футболками?
А если спор о размещении спонсорства вообще, за более чем столетнюю историю "девственности" футболок Барсы, то тут я могу понять лишь возмущения коренных каталонцев, но никак не русскоязычных кулес...
— MystiXX
Не очень понимаю, почему благоговейное отношение к футболкам должно быть монополизировано коренными каталонцами. Я по многим позициям придерживась такой позиции, но в данном случае не понимаю.
тут еще с UNICEF надо разобраться.. бесплатно?
— vpkreal
Четыре года назад разобрались, не торопитесь :)
"Барселона" платит ЮНИСЕФу, а не наоборот. Чтобы мои речи вдруг не показались снобистскими, то сразу говорю - решение о ЮНИСЕФе не поддерживал и не поддерживаю.
Контракт барселоны и "некомерческой организации" куда болие выгоден для с финансовой точки зрения, нежели контракт Бвина и Реала. Неужели товарищ Салтис этого не понимает тоже? :)
— gogobyby
Ага, русским языком об этом в посте пишет, но не понимает. Видимо, рука сама пишет, а мозг в работу не включается.
С тезисом по поводу некоммерции акцент поставлен на другом - на том, что маразм кричать о предательстве традиций после заключения контракта с ЮНИСЕФ. Потому что чисто технически что ЮНИСЕФ, что Катар Фаундейшн - одного поля ягоды. Только денежные потоки в разные стороны идут, первым мы платим, вторые платят нам.
Но вы, разумеется, рассмотрели то, что хотели рассмотреть - попытку очередного оскорбления в адрес "Мадрида" и подчеркивания собственного превосходства.
Разница, например, такая, что только реклама букмекерских контор запрещена в Лиге чемпионов. Замечали, что игроки "Мадрида" в еврокубках играют с "чистыми" футболками?
— Saltis
Замечали? Лично я нет.
Реал - Аякс 1 2
Реал - Милан 1 2
Осер - Реал 1 2
Не очень понимаю, почему благоговейное отношение к футболкам должно быть монополизировано коренными каталонцами.
— Saltis
Для коренных каталонцев футболка Барсы нечто большее, чем просто футболка. Да и традиции "надо соблюдать".Если более 100 лет клуб играл без спонсора, то и сейчас он сможет обойтись без спонсора. Или 10-20 лет назад деньги были менее нужны клубу? Каталонцам всё-равно где клуб возьмёт деньги - у них традиции.
PS. Никто не рассматривал твоё мнение как оскорбление...
понравилось заява Генича перед матчем - этот матч и можно было не играть, все равно Барселона с Сан-Себастьяна выиграет..
мож не мучиться - освободить Барселону и Реала от матчей в ЛаЛиге.. пусть только ЛЧ занимаются.. хот нет.. Реал до такой божественности не дорос.. ))
Saltis дело ни в том кто кому платит, а кто выгоду имеет. при благотворительности тоже кто-то вроде платит, но потом на другом с большой маржой отигрывается.. ну не в этом дело - их проблемы
ну а Геныч прав - 8-я минута уже 1-0.. как и прав Жоже все команды в Ла Лиге становятся раком перед Барсой и штаны снимают.. ура Шотландии
Последний раз редактировалось vpkreal; 12 Дек 2010 в 22:13
Просто Германия и Швейцария для кого-то - вся Лига Чемпионов! :)
Если более 100 лет клуб играл без спонсора, то и сейчас он сможет обойтись без спонсора.
— MystiXX
Значит не может, если пошли на такой шаг.
И вообще не понимаю суть истерики по поводу футболок и титульного спонсора. Согласна с мнением, что нужно соблюдать основополагающие футбольные традиции, но не те, которые мешают выжить в современных реалиях. Как-будто Барсе больше похвастать нечем как только отсутствием надписей на футболках.
Разница, например, такая, что только реклама букмекерских контор запрещена в Лиге чемпионов. Замечали, что игроки "Мадрида" в еврокубках играют с "чистыми" футболками?
— Saltis
Во первых сказали выше. Речь о Германии и Австрии, если не ошибаюсь. Т.е. в некоторых странах лого не будет, это так.
Опять же. Выгоднее подписать контракт с теми, чей лого будет на футболке всегда.
"Барселона" платит ЮНИСЕФу, а не наоборот.
— Saltis
Ага. А г-н Лукашенко - первый демократ в Европе.
Даже если я поверю в то что вы чето там платите своему спонсору.. Боже, я это пишу. Маразм.
Так вот, можно узнать сколько, хотя бы примерно?
Для того чтобы никто себя не утруждал задам еще 2 вопроса, после которых всё станет ясно: какое кол-во налогов платит ФКБ? На сколько по законам Евросоюза снижается налог при поддержке "некоммерческих организаций"?
Допускаю, что не все это могут знать в силу специальности и профессии.
С другой стороны отмечу, что со стороны руководства ФКБ это очень умно. Они уивают 2 зайцев 1 решением: зарабатывают много и какбы у них есть что сказать болельщикам о том почему у них появилась надпись.
С тезисом по поводу некоммерции акцент поставлен на другом - на том, что маразм кричать о предательстве традиций после заключения контракта с ЮНИСЕФ.
— Saltis
В том, что "это не букмейкерская контора" акцент тоже поставлен на другом. Наверное речь о другой канторе, а не о Бвине... Да и вообще. Обязательно было это писать? Наверное нет. Но ведь "рука пишет", когда всё остальное отдыхает, как говориться. Только поэтому мы не обижаемся :)
Но вы, разумеется, рассмотрели то, что хотели рассмотреть - попытку очередного оскорбления в адрес "Мадрида" и подчеркивания собственного превосходства.
— Saltis
Логичней в том случае было бы привести в пример Водафон и МЮ, хотя бы потому-что до этого именно им платили больше всех "проклятые коммерческие деятели".
Я понимаю что в пример Реал привести было делом чести. Я б тож смое с Барселоной сделал, будь я на твоем месте. Но зачем потом отрицать очевидное?
А то, на что я указал, это просто логическая дырка. Всякие Юнисефы рекламировать лучше только потому-что там больше платят и не возьму в толк к чему сравнивать спонсорские контракты вообще. В случае с ЮНИСЕФ Барса имет куда больше чем отдает в любом случае.
Замечали? Лично я нет.
Реал - Аякс 1 2
Реал - Милан 1 2
Осер - Реал 1 2
— MystiXX
Либо у меня помешательство, либо правила изменились, либо это правило действует не для всех стран. Абсолютно уверен, что видел у нескольких клубов (в том числе, у "Мадрида") футболки без названий букмекерских контор в Лиге чемпионов. В таком случае, по поводу "Лиги чемпионов" беру слова назад, но основной тезис остается в силе - этим букмекерские конторы отличаются от остальных спонсоров.
Лично я не имею ничего против букмекерских контор. И в посте привел именно их, потому что в тексте было сравнение с доходами мадридского клуба от спонсорства bwin.
Для коренных каталонцев футболка Барсы нечто большее, чем просто футболка.
— MystiXX
Почему для русскоязычных кулес это не так? Надо родиться в Каталонии, чтобы гордиться возможностью отказаться от маркетинга в пользу традиций?
Если более 100 лет клуб играл без спонсора, то и сейчас он сможет обойтись без спонсора.
— MystiXX
100 лет назад все клубы играли без спонсоров. Значит, они и сейчас могут обойтись без спонсоров!
Или 10-20 лет назад деньги были менее нужны клубу?
— MystiXX
10-20 лет назад не было таких долгов, как после правления Лапорты. Никогда не было таких зарплат у футболистов. Даже трансферы Гаспара перебили. Любишь кататься - люби и саночки возить.
Saltis дело ни в том кто кому платит, а кто выгоду имеет. при благотворительности тоже кто-то вроде платит, но потом на другом с большой маржой отигрывается.. ну не в этом дело - их проблемы
— vpkreal
Это само собой. Ничего вообще в жизни не делается из чистого альтруизм. Тратя деньги на благотворительность, ты теряешь в деньгах на текущий момент, но приобретаешь репутацию, а в конечном счете, деньги на будущее.
Даже если я поверю в то что вы чето там платите своему спонсору.. Боже, я это пишу. Маразм.
Так вот, можно узнать сколько, хотя бы примерно?
Для того чтобы никто себя не утруждал задам еще 2 вопроса, после которых всё станет ясно: какое кол-во налогов платит ФКБ? На сколько по законам Евросоюза снижается налог при поддержке "некоммерческих организаций"?
Допускаю, что не все это могут знать в силу специальности и профессии.
— gogobyby
Очень забавно, что вся история с ЮНИСЕФом оказалась для вас открытой Америкой, gogobyby. Всё это пережевывалось очень давно. UNICEF не является технически спонсором "Барселоны". Клуб сотрудничает с этой организацией. Размещает их лого на своей футболке и отчисляет ежегодно порядка миллиона евро в фонд организации.
Про налоги и прочее, естественно, не знаю. Но я что-то не припомню, чтобы я писал - МЫ СВЯТЫЕ МЫ ПОМОГАЕМ ДЕТЯМ А ВАМ ЛИШЬ БЫ БАБЛО! Даже если ваши намеки на снижение налогов из-за помощи нуждающимся и голодающим не верны, очевидно, что польза от такой деятельности клубу есть. Это как статьи писать на БМ - тратишь на них свое время, за них не платят ни копейки, но время показывает, что они окупаются :)
Логичней в том случае было бы привести в пример Водафон и МЮ, хотя бы потому-что до этого именно им платили больше всех "проклятые коммерческие деятели".
Я понимаю что в пример Реал привести было делом чести. Я б тож смое с Барселоной сделал, будь я на твоем месте. Но зачем потом отрицать очевидное?
— gogobyby
"Барсу" и "Мадрид" сравнивают всегда и везде, это нормально. Простите, но я не помню, кто там из европейских грандов еще носит на груди букмекеров. Моя специализация - испанский футбол, поэтому про то, что букмекеры у вас, или что гамбургеры у "Хетафе", я помню хорошо.
Если вы обсуждаете мой пост, не стоит заключать в кавычки фразу про "проклятых коммерческих деятелей", у читателей может сложиться мнение, что это цитата. Я такого не писал.
Почему для русскоязычных кулес это не так? Надо родиться в Каталонии, чтобы гордиться возможностью отказаться от маркетинга в пользу традиций?
— Saltis
Да. Ты не пойдёшь устраивать погромы и митинги протеста по этому поводу, они - могут.
Либо у меня помешательство, либо правила изменились
— Saltis
Смотри выше, это правило действует в определённых странах, а не конкретно в турнирах под эгидой УЕФА.
100 лет назад все клубы играли без спонсоров. Значит, они и сейчас могут обойтись без спонсоров!
— Saltis
"Сто лет назад" и "на протяжении более чем ста лет" - разницу чувствуешь?
10-20 лет назад не было таких долгов, как после правления Лапорты.Любишь кататься - люби и саночки возить.
— Saltis
Только этими словами можно будет попробовать руководству Барсы успокоить коренных каталонцев и обезбашенных кулес, которые могут и митинг с погромами у ворот НК устроить ;)
Да. Ты не пойдёшь устраивать погромы и митинги протеста по этому поводу, они - могут.
— MystiXX
Никто в Каталонии не пойдет устраивать погромы. Отказаться от карт сосьос в знак протеста могут. Причем, не только коренные каталонцы.
"Сто лет назад" и "на протяжении более чем ста лет" - разницу чувствуешь?
— MystiXX
Я написал ровно то же самое, что и вы. Сто лет назад спонсоров не было ни у кого. На протяжении этих ста лет клубы один за другим размещали на своих майках рекламу. Пришло время "Барселоны".
Только этими словами можно будет попробовать руководству Барсы успокоить коренных каталонцев и обезбашенных кулес, которые могут и митинг с погромами у ворот НК устроить ;)
— MystiXX
Обезбашенных кулес называют Boixos Nois. Их в Барселоне не любит никто, и вот уже лет шесть как не пускают на "Камп Ноу".
Представлять себе погромы... ну, это как если предсказывать погром в театре или опере.
Но я что-то не припомню, чтобы я писал - МЫ СВЯТЫЕ МЫ ПОМОГАЕМ ДЕТЯМ А ВАМ ЛИШЬ БЫ БАБЛО!
— Saltis
Одним больше, одним меньше. Тех, кто это писал все равно более, чем достаточно.
Показушная благотворительность всегда была в чести у особо продвинутых дельцов. Очень полезная штука.
На самом деле более интересно узнать, насколько сильно увеличился доход ЮНИСЕФ от того, что их рекламировала ФКБ?
Последний раз редактировалось Limpopo; 13 Дек 2010 в 09:56
Либо у меня помешательство, либо правила изменились, либо это правило действует не для всех стран. Абсолютно уверен, что видел у нескольких клубов (в том числе, у "Мадрида") футболки без названий букмекерских контор в Лиге чемпионов. В таком случае, по поводу "Лиги чемпионов" беру слова назад, но основной тезис остается в силе - этим букмекерские конторы отличаются от остальных спонсоров.
— Saltis
Это не букмейкерские конторы отличаются от остальных спонсоров, это в некоторых странах запрещена реклама букмейкерских контор, например, в таких, как Германия, швейцария и Австрия.
100 лет назад все клубы играли без спонсоров. Значит, они и сейчас могут обойтись без спонсоров!
— Saltis
Могут, но тогда им придется обойтись и еще без кучи приятных мелочей.
Тем временем, путалонский серый кардинал Йохан Кройфф резко осудил появление спонсора на майках барсы. Ты единственный в мире, никто за всю историю не прикасался к твоей футболке, при этом ты оставался конкурентоспособным. Ты продашь свою уникальность за сумму, равную 6-7 процентам от бюджета?» – написал Круифф в своей колонке на El Periodico.
Я разрыдался.
Но я что-то не припомню, чтобы я писал - МЫ СВЯТЫЕ МЫ ПОМОГАЕМ ДЕТЯМ А ВАМ ЛИШЬ БЫ БАБЛО! Даже если ваши намеки на снижение налогов из-за помощи нуждающимся и голодающим не верны, очевидно, что польза от такой деятельности клубу есть.
— Saltis
Ну а к чему тогда было то сравнение?
Любой нормальный человек поймет такие фразы однозначно в одинаковом со мной ключе. Мол у нас благотворительная организация, а не букмейкер. И это лучше.
Абсолютно уверен, что видел у нескольких клубов (в том числе, у "Мадрида") футболки без названий букмекерских контор в Лиге чемпионов. В таком случае, по поводу "Лиги чемпионов" беру слова назад, но основной тезис остается в силе - этим букмекерские конторы отличаются от остальных спонсоров.
— Saltis
В игре с Базелем ты это видел в прошлом году. Там не было спонсора.
Не понимаю чего такого в том, что в некоторых странах реклама бм контор запрещена.
Простите, но я не помню, кто там из европейских грандов еще носит на груди букмекеров.
— Saltis
Ваш товарищ Рональдиньо носит.
В любом случае не столь важно. Вопрос был в том, что выбран спонсор именно Реала и всё представлено в неготивном тоне для Мадрида.
Вот если я спрошу что лучше построить для людей аптеку или пивнуху? Естественно все скажут что аптеку. Так же выглядело и сравнение в том тексте. Лучше рекламировать благ.организации, чем букмейкеров. Может, это и так. Но цели как одних, так и других абсолютно одинаковы.
Вот просто брали бы и перечисляли мильён (что такое миллион для ФКБ). Нафига им этот ЮНИСЕФ на футболке? И традиции сохранили бы.
Ладно, фиг с ним. Мы друг-друга поняли.
Почему то не верится, но всё же буду надеяться, что сегодня не будут нарушены традиции последних лет, и Эспаньол отберёт на своём поле очки у Барселоны. Вперёд попугаи))!
