[@Crudelis]

Эх, гулять – так гулять!) Дополнительный аргумент в пользу критиков Роналду - ловите перцу!))

[@Codename]

4 очка и кубок короля.
не впечатляет конечно. Хотя за кубок спасибо.

[@SNOW_QUEEN]

Эх, гулять – так гулять!) Дополнительный аргумент в пользу критиков Роналду - ловите перцу!)) — Crudelis

В этой статье есть маленькое "но", а какой был бы счет в матчах, если отнять голы Роналду и оставить все остальные. Сколько бы матчей закончились победой, ничьей, а то и поражением.

[@carax11]

Эх, гулять – так гулять!) Дополнительный аргумент в пользу критиков Роналду - ловите перцу!)) — Crudelis

первые результаты,что сразу вспомнились:
Реал 2:0 Валенсия (дубль-3 очка)
Реал 4:2 Вилльяреал (хет-трик включая победный мяч-3 очка)
3+3=6>4
после 30 очков считать лень:)

4 очка и кубок короля. не впечатляет конечно. Хотя за кубок спасибо. — Codename

мне кажется хейтерить можно и поумнее=)

[@gogobyby]

Ну да, нынче в моде обхаять Роналду и только тогда можно стать тру адекватным, объективным и дальновидным. :) — SNOW_QUEEN

Нынче в моде кидать холодные фразы не по теме топика. Типо стеб такой.
Чтобы быть адекватным совершенно не обязательно "обхаять Роналду", как и не обязательно быть адекватным что "обхаять" хоть кого-небудь.

Мне интересно почему ты выбрала для сравнения именно Шахина, который у нас только числится, но никак не играет по весьма объективным причинам? Как на счет Димы, Озила или Хаби? Почему футболисты, которые делают не меньше получают "печеньку" в виде "мужык"? В то время как Роналду чтобы быть лучшим в конкретном матче просто достаточно "пахать как животное"? И самое веселое что мнение Моу многие разделяют.

чем больше раз писать какие все "адекватные",сам адекватнее не станешь,как бы это не хотелось:) — carax11

Я не совсем понял к чему это. Выглядит как наезд.
То что написано в том вью (не знаю было оно на самом деле или нет) по-моему называется "подмена понятий".

ну так Форлан занял 4-ое место,а Роналду 5-ое в 2010 году при награде ЗМ.его достижение на ЧМ оценили выше,чем 1-ый без трофейный сезон с Реалом и не шибко удачную игру на мундиале.что ещё надо,кроме обычной попытки прикопаться? — carax11

Вот это очень красноречиво. Форлану оказывается дали 4 место за реальное достижение, в то время как КР провел неудачный сезон и получил 5 место. Вот объясни мне, такому бестолковому, За что он попал в пятерку? Сезон то неудачный.

да и вообще аналогии никакие,Роналду номинируют на ЗМ за блестящий проведенный прошлый сезон,а в противовес приводишь,показанную 2-ух годичной давности игру на мундиале Форлана,эт конечно жёстко=) — carax11

Тыб пытался понять лучше о чем речь идет.
А оно вот о чем: великим футболистом Форлана никто не считает и не считал никогда. Хотя его достижение - звание лучшего игрока Мундиаля никак не меньше этих 50 голов Роналду, который по всеобщему мнению "несомненно великий", что "конечно жестко".
Конкретно Форлана я назвал потому-что это была первая фамилия, пришедшая мне в голову. Если покапать, рекордсменов можно найти много.

Как оказывается все просто. Из сорока голов 20 кривые - с пенделей и в пустые ворота, эдак любой сможет. Любой "пузырь". Вот только почему-то ни одному "пузырю" в истории Реала даже близко подобраться к такому результату не удавалось. Наверное, недостаточно "надутые пузыри" у нас играли. — Emin

Не надо утрировать. Я не писал что "любой пузырь так может". И имел ввиду совершенно не то, что ты прочитал, походу, между строк. Никакого дополнительного междустрочного "мессаджа" я не посылал.
Речь о том что действительно многие из голов бомбардиров в футболе это заслуга не только их, но и команды. При чем это не умаляет достоинств КР. Но его 50 мячей свидетельствуют только о том, что она забил 50 мячей, как ни странно. Вы же пытаетесь выдать это несомненно значимое достижение за символ какого-то величия и показатель высочайшего футбольного мастерства. В этом пункте, согласись, можно поспорить. Как по мне, 50 мячей могли бы служить дополнительным аргументом, но никак не решающим.
Метафору с пузырем я привел в силу того что КР очень легко "взлетает", забив несколько мячей и проведя пару удачных матчей. Ситуация нагнетается его окружением, будь то болельщики, тренер. Как только начинается "пруха" все глаголят что он такой офигенный и возможности его чуть ли не ограничены ничем кроме его "психологического состояния" или физ. формы. Суть в том, что игры с бчк показывают в очередной раз где заканчиваются его возможности. Там, где против него граммотно играют классные футболисты.
Но осозновать и ему и некоторым другим это тяжко, потому-что 10 из 12 месяцев мы вместе с ним летаем в облаках, веря в то что проблема неудачных матчей в его психологии. Его способности как футболиста ограничены, как и у всех. Но границы способностей Роналду куда уже, чем у Месси, например. Вот о чем я толкую.

Добавлено через 18 минут

В этой статье есть маленькое "но", а какой был бы счет в матчах, если отнять голы Роналду и оставить все остальные. Сколько бы матчей закончились победой, ничьей, а то и поражением. — SNOW_QUEEN

Ну там вроди написано, что все кроме 3-х только меняли счет.
Хотя ИМХО эта статья - бредятина какая-то. Футбольные результаты это конечно же голы, но они ниоткуда не беруться.
Понравилась фраза о том что манки ценят его "красоту" =)

3+3=6>4 после 30 очков считать лень:) — carax11

Там считаются только победные мячи.
А в каждом матче победный мяч только один может быть...

[@Limpopo]

Бугага =) Вот скажи мне, ты бы Икера на Витю поменял? Если бы не Касильяс, то мы бы пропускали в среднем по 5 мячей за игру в матчах с путой в последние годы. — gogobyby

А зачем мне замена Икера на Витю? Я не пишу даже , что Каса надо поменять на Адана. Хотя почему бы и нет? Разве самый "любимый" вратарь Лео Месси в мире этого не заслуживает? Ну пусть бы посидел на лавке, подумал, глядишь злее бы стал, потом бы играл ого-го как (Это вот типичная сейчас по форумам манера рассуждать о Роналду) Но мне этого не надо. Я Икеру, несмотря в среднем 3 пропускаемых за ЭК гола, продолжаю доверять роль первого вратаря.

Роналду превознесли слишком высоко. Его заслуги несопоставимы с уровнем всеобщего восхищения. Заслуги есть и они хороши, но уровень восхещаимости зашкаливает. Потому и уровень обливания фикалиями сейчас тоже на высшей отметке. — gogobyby

Проблема Роналду вовсе не в том, что его превознесли слишком высоко, а как раз наоборот, потому что его постоянно (а не сейчас) обливают фекалиями совершенно ни за что ни про что. И зашкаливает в отношении него не уровень восхищения, а уровень критики. Уровень критики неоправданно высок. И именно это портит игру КР (всякая неоправданно жесткая критика вредит), и автоматом вредит игре Реала.

Добавлено через 5 минут

Но границы способностей Роналду куда уже, чем у Месси, например. — gogobyby

Но это не из чего не следует.

Добавлено через 11 минут

Limpopo Если не идет игра у Касильяса или Алонсо , они не путаются переломить ее вечными индивидульными попытками. Вот представим , вышел Кас при угловом из ворот и не добрался до мяча. И тут на тебе. Решил что будет выбегать без повода , не оценив ситуацию каждый раз , пока не отобьет так , как хочется. Или Алонсо делая подкат срубил игрока. Огорчился и предпринял еще ряд попыток , получил красную и ушел с поля. Тогда мы могли бы их критиковать. Но они свои ошибки оценивают и не пытаются повторить снова и снова. — Codename

Ну куда больше можно испортить, чем пропустить 5, 6, 3 гола? Или полностью проиграть центр поля и отдать тотальный контроль над мячом Барселоне?

А вот Роналду не попал в ворота раз , не попал два три четыре десять раз. Будет бить пока не попадает. Глядя на него в таких ситуациях опускаются руки у партнеров. Которые как бы тоже расчитывали выходя на поле , что мячик и им дадут потрогать

Что-то сильное у меня подозрение, что мячик потрогать игрокам Реала в ЭК мешает отнюдь не КР, а игроки Барсы, тотально этот мячик контролирующие.

[@Codename]

Limpopo
Ты имел ввиду не забрать у путы часть времени контроля мяча. Потому тотальный контроль и пута это одно и тоже.... А вот уже дальше сам поправился. Все таки он у них есть сразу
Одному нельзя переиграть путу. Одному даже к штрафное не подойти. Но Роналду не так прост. Он бьет с 30 метров. Хитрющие удары по центру. Один из 50 возьмет и залетит и тогда мы уж не будем сомневаться в гениальности игрока. Все трудности берет на себя. Отличным партнер.

[@Limpopo]

Но Роналду не так прост. Он бьет с 30 метров. Хитрющие удары по центру. Один из 50 возьмет и залетит и тогда мы уж не будем сомневаться в гениальности игрока. Все трудности берет на себя. Отличным партнер. — Codename

Ну если никаких других моделей не придумали, приходится пользоваться этой. Натренируются хорошо делать делать что-нибудь более эффективное, наверняка покажут это в действии.

[@SNOW_QUEEN]

Мне интересно почему ты выбрала для сравнения именно Шахина, который у нас только числится, но никак не играет по весьма объективным причинам? Как на счет Димы, Озила или Хаби? — gogobyby

Можно и Диму, и Озила, и Алонсо. Как много людей любят их просто потому, что они есть, не считая фанатов Реала? Тут в принципе без разницы кого взять, почему раздувают именно Роналду, а не того же гипотетического Алонсо?

Вот это очень красноречиво. Форлану оказывается дали 4 место за реальное достижение, в то время как КР провел неудачный сезон и получил 5 место. Вот объясни мне, такому бестолковому, За что он попал в пятерку? Сезон то неудачный. — gogobyby

Еще красноречивее почему в этот список не попали Снейдер с Роббеном, а мячик схлопотал вообще не пойми кто с точки зрения достижений.

При чем это не умаляет достоинств КР. Но его 50 мячей свидетельствуют только о том, что она забил 50 мячей, как ни странно. Вы же пытаетесь выдать это несомненно значимое достижение за символ какого-то величия и показатель высочайшего футбольного мастерства. — gogobyby

А разве нет? Речь как раз-таки о том, что не только просто хорошим нападающим такое не удавалось, но и многим великим по всеобщему признанию.

Но границы способностей Роналду куда уже, чем у Месси, например. Вот о чем я толкую. — gogobyby

В чем?

Ну там вроди написано, что все кроме 3-х только меняли счет. — gogobyby

Дело не в замене счета. Не только решающий гол может быть важен. Может быть важен и первый гол, который даст команде уверенность и комфорт, что благотворно влияет на их дальнейшие действия, важным может быть отыгранный гол, когда команда "летит", он тоже добавляет уверенности и может вывести из ступора, об этом на самом деле можно рассуждать бесконечно, поэтому на мой взгля, статья ни о чем.

[@carax11]

Я не совсем понял к чему это. Выглядит как наезд. То что написано в том вью (не знаю было оно на самом деле или нет) по-моему называется "подмена понятий". — gogobyby

что непонятного?:) у всех адекватностью,включая тренера не пахнет,а истина в последней инстанции это ты.

Вот это очень красноречиво. Форлану оказывается дали 4 место за реальное достижение, в то время как КР провел неудачный сезон и получил 5 место. Вот объясни мне, такому бестолковому, За что он попал в пятерку? Сезон то неудачный. — gogobyby

что красноречиво?Месси проваливший ЧМ и выйгравший только Ла Лигу и забил меньше 50 мячей выигрывает ЗМ,и здесь тебя видите-ли ничего не удивляет,что за "реальное достижение" только 4-место,а за победу в Ла Лиге ЗМ?:) пожалуйста будь последовательным,тогда намного приятней общаться.
бестолковый или нет,не мне решать.

А оно вот о чем: великим футболистом Форлана никто не считает и не считал никогда. Хотя его достижение - звание лучшего игрока Мундиаля никак не меньше этих 50 голов Роналду, который по всеобщему мнению "несомненно великий", что "конечно жестко". — gogobyby

снова включаешь истину в последней инстанции. а я не считаю звание лучшего игрока мундиаля(тем более не приведшего сборную к победе,да хотя бы к медали) соизмеримым с отличным сезоном состоящим из 50-60 матчей,и здесь я не только про Роналду.

Его способности как футболиста ограничены, как и у всех. Но границы способностей Роналду куда уже, чем у Месси, например. Вот о чем я толкую. — gogobyby

сначало хейтеришь чисто ради чтоб похейтерить,а теперь оказывается это всё было в сравнении с Месси:)
вот тебе моё мнение в этом вопросе чисто по-футбольному,которое на этом форуме может не понравится,но просто моё ИМХО:
я Месси считаю гениальным игроком,наделенным талантом явно от Бога и на клубном уровне мне кажется он уже мало чем уступает моим любимчикам Зизу с Феноменом как бы мне этого не хотелось + находясь в такой команде как нынешняя барса,этот талант проявляется по полной программе.даже проблему сборной могу отчасти понять,всё ж таки когда под боком Ривалдо,Роналдиньо,РК,Кафу легче,чем с Демичелисом и Игуаином(без обид Гонсало:)
если уж сравниваю с Зизу и Феноменом,то получается он на футбольном олимпе вместе с ними + Марадона,Пеле,наш Дон,Кройф,хотя возможно без Кубка Мира его туда не пустят:)
а Роналду великий игрок,но не гений,он просто на ступеньку ниже,как и Фигу,Рауль и другие и выше уже не поднимется.

Там считаются только победные мячи. А в каждом матче победный мяч только один может быть... — gogobyby

ты издеваешься Эйнштейн? победа 2:0 над Валенсией с дублем одного игрока,не значит,что это его гол принёс победу? или пример с Вильяреалом не катит?
ответ на последний вопрос явно покажет,есть ли смысл вести дискуссию дальше или пелена ненависти даже простейшие задачки не даёт решать:))

[@Emin]

Речь о том что действительно многие из голов бомбардиров в футболе это заслуга не только их, но и команды. При чем это не умаляет достоинств КР. Но его 50 мячей свидетельствуют только о том, что она забил 50 мячей, как ни странно. Вы же пытаетесь выдать это несомненно значимое достижение за символ какого-то величия и показатель высочайшего футбольного мастерства. — gogobyby

50 мячей - не показатель высочайшего мастерства? Расскажи об этом Раулю, Роналдо, Нистелрою и прочим нападам, которая эта заурядная планка так и не покорилась.

[@Nikesha2]

Роналду отличный футболист. У него свои минусы, свои плюсы, с ними можно мириться, можно нет. Он не изменится, а вот отношение к нему может измениться, это бесспорно. Как это ни прискорбно, но я к нему поостыл. Пока. Я смотрю на факты, а сам по себе Роналду неплохой, очень даже симпатичный молодой человек. Ему самое место в Реале.

[@Crudelis]

У всех, кто критикует Роналду, есть проблемы и со мной

Ну еще бы, обычно Хосе самолично принимает удар на себя, а тут, пусть и в рамках нашего форума, но аккурат перед Класико Роналду вызвал огонь на себя, да так, что до поры сообщений в этой теме было больше, чем в теме посвященной непосредственно матчу, тем самым отвлек нас всех от некоторых негативных мыслей относительно грядущего противостояния. =)

В этой статье есть маленькое "но", а какой был бы счет в матчах, если отнять голы Роналду и оставить все остальные. Сколько бы матчей закончились победой, ничьей, а то и поражением. — SNOW_QUEEN

Татьян, а я как бы и не настаивал хоть на малейшей значимости приведенной статьи. В умелых руках любой факт может приобрести самые неожиданные формы. Как та статейка, так и аргументы (кстати обоюдо-веские) противоборствующих здесь сторон никогда не найдут общего знаменателя в принципе. Мне приятно, что у нас много умельцев на сайте. =)

[@gogobyby]

Это вот типичная сейчас по форумам манера рассуждать о Роналду) — Limpopo

Отличие в том что Икер, несмотря на высокое кол-во пропущенных голов, делает еще по 2-3 сейва в каждом Класико. Кому-кому, а Икеру нужно спасибо говорить за то что эти средние а 3 не 5.

Проблема Роналду вовсе не в том, что его превознесли слишком высоко, а как раз наоборот, потому что его постоянно (а не сейчас) обливают фекалиями — Limpopo

Тоже были такие мысли.
Возможно, ты прав, но исходя из его игры в матчах с серьезными соперниками невольно задаешься вопросом: а может просто король голый? Может он не так хорош в действительности как мы себе тут представляем? И это вовсе не значит что он плохой футболист. Футболист он отличный, но не на столько, на сколько мы привыкли думать.

Но это не из чего не следует. — Limpopo

Это следует из того, что Месси делает клоунов из защитников Реала регулярно. В то время как КР способен на подобное только играя против команд, которые эшалоном ниже и против оборонцев не самого высокого уровня.
Одним словом это показывает их игра на поле.

Тут в принципе без разницы кого взять, почему раздувают именно Роналду, а не того же гипотетического Алонсо? — SNOW_QUEEN

Потому-что изначально из КР начали делать миссию. лучшего футблолиста мира и провозгласили новым лидером еще до того как он надел футболку Реала. На деле же получается, что человек, способный тянуть Реал в одиночку - Икер, футболист, через которого строится вся игра - Алонсо, а лучший в мире - вообще низкорослый барсук.
Но у КР получается много забивать. Естественно, его поклонники выдают этот аспект за самый-самый главный.
Мое мнение: аспект весомый, но не решающий.

Еще красноречивее почему в этот список не попали Снейдер с Роббеном, а мячик схлопотал вообще не пойми кто с точки зрения достижений. — SNOW_QUEEN

Я согласен. Тоже считаю что ЗМ должен вручаться не лучшему по определению, а по достижениям.
ИМХО выйди Реал в финал ЛЧ, либо выйграй Суперкопу лучшим назвали бы Роналду. И это было бы правильно.

А разве нет? Речь как раз-таки о том, что не только просто хорошим нападающим такое не удавалось, но и многим великим по всеобщему признанию. — SNOW_QUEEN

Безусловно. Но когда кроме забитых голов нету больше практически ничего, то остаются вопросы лично у меня.

Дело не в замене счета. Не только решающий гол может быть важен. — SNOW_QUEEN

Согласен. Статья идиотская.

у всех адекватностью,включая тренера не пахнет,а истина в последней инстанции это ты. — carax11

Если ты ожидаешь адекватности от тренера, который обсуждает СВОЕГО игрока, у которого к тому же не прет в данный момент и он готов разрыдаться от сего факта, то тебе не мешало бы еще раз подумать насколько твои ожидания реальны.
То же что и ЖМ делают поклонники таланта Роналду на этом форуме: все хорошее к чему имеет отношение это подтверждение незаурядного таланта (будь то количество голов, старание в одном матче и т.д.), а всё плохое, как неспособность вести за собой команду, например, это проблемы не в нем а во всех остальных оказывается.

пожалуйста будь последовательным,тогда намного приятней общаться. — carax11

Пожалуйста, читай что я пишу, тогда будет приятнее общаться.

что красноречиво?Месси проваливший ЧМ и выйгравший только Ла Лигу и забил меньше 50 мячей выигрывает ЗМ,и здесь тебя видите-ли ничего не удивляет,что за "реальное достижение" только 4-место,а за победу в Ла Лиге ЗМ?:) — carax11

Роналду забил 50 в прошлом сезоне, а не в том, который был до ЧМ. Так что 50 мячей сюда плести не стоит.
Кто сказал что меня не удивляет? Удивляет. Я считаю что в 2010 ЗМ был отдан совершенно не по делу. Просто потому-что ЗМ не дается за достижения,а дается по весьма субъективным оценкам. И это правильным я не считаю. но таковы реалия.
Зачем ты ЗМ приплел я вообще не понял... теперь разобрались. ЗМ тут не при чем.

снова включаешь истину в последней инстанции. а я не считаю звание лучшего игрока мундиаля(тем более не приведшего сборную к победе,да хотя бы к медали) соизмеримым с отличным сезоном состоящим из 50-60 матчей,и здесь я не только про Роналду. — carax11

То твое мнение и у тебя есть на него полное право.
Но если бы ты читал мои сообщения внимательней то понял бы что речь здесь о другом. Речь о том, что есть такие как Форлан, Милито или Снейдер, которые в определенный сезон прыгнули высоко и фиг у них так больше выйдет. Они добились каких - тоединичных достижений. Но никто не говорит что Снейдер такой уж выдающийся и исключительный футболист. В то же время сезон с 50 голами КР доказывает всем и всё. как будто каждый из них забивался собственноручно и в одиночку. И это не обсуждается, как бы.

сначало хейтеришь чисто ради чтоб похейтерить,а теперь оказывается это всё было в сравнении с Месси:) — carax11

Во первых не понимаю где я хейтерил.
Во вторых это не было для сравнения с месси. После слово "Месси" стоит слово "например". т.е. там могло стоять имя любого футболиста, который на мой взгляд лучше Роналду.
По поводу Месси я с тоой полностью согласен, так же как и с твоей оценкой возможностей Роналду.
Да это так, но многие и в том числе сам Роналду не хотят принимать то, что КР не способен на чудеса, какие творил Зидан, НАПРИМЕР.

ты издеваешься Эйнштейн? победа 2:0 над Валенсией с дублем одного игрока,не значит,что это его гол принёс победу? или пример с Вильяреалом не катит? — carax11

Признаю. Тут я не прав. Я не так прочитал =)
ИМХО ту статью вообще серьезно воспринимать не нужно.

50 мячей - не показатель высочайшего мастерства? Расскажи об этом Раулю, Роналдо, Нистелрою и прочим нападам, которая эта заурядная планка так и не покорилась. — Emin

Как по мне то это показатель не только индивидуального, но и общекомандного мастерства.
По поводу "заурядной планки" повторюсь: не нужно утрировать, я такого не писал.

[@Emin]

Gogobyby
А что мешает другим футболистам, играющим в не менее великих командах с достойнейшими партнерами, достигнуть такого же "общекомандного мастерства" и отгрузить полсотни голов за сезон?

[@Lama]

Это следует из того, что Месси делает клоунов из защитников Реала регулярно. В то время как КР способен на подобное только играя против команд, которые эшалоном ниже и против оборонцев не самого высокого уровня. Одним словом это показывает их игра на поле. — gogobyby

У нашей защиты есть острозубые раздражители в виде его напарников. Реал обычно в последнее время ответить адекватно в не состоянии. В то время как оборонцы Реала устают от частых опасностей, частым напряжением от "осады", в итоге теряют концентрацию.

Не пытаюсь оправдать Рона, он, спору нет, играет против барселоны не лучшим образом, но, справедливости ради, большинство партнеров тоже проигрывают оппонентам в атакующем аспекте.

Естественно, его поклонники выдают этот аспект за самый-самый главный. — gogobyby

Нет, нет, нет. Скорее сторонники;)

То же что и ЖМ делают поклонники таланта Роналду на этом форуме — gogobyby

Сторонники, полагаю, пытаются сказать, что Кришу жесткая критика на пользу не пойдет, Реалу тоже. Добавлю, что не считаю, что он ее действительно заслужил, но это скорее субъективно, поэтому опираться на это не стану. Получится ли доказать объективно? Навряд-ли.

Одному нельзя переиграть путу. — Codename

Действительно, а виноват все равно кто-то один. Так было и до Роналду, португалец лишь перенял эстафету. Намного легче рубить с плеча.

-----------------

Я очень уважаю персоны и мнение многих форумчан, но заметил, что после поражение в Эль Класико вектор от похвал до критики сильно изменился. И не в лучшую сторону.

[@white]

Мне интересно, что начнут говорить все эти псевдо-писатели/аналитики со всяких спортсру, если, скажем сегодня Роналду сделает хет-трик или дубль, который в итоге выведет Реал в 1/2 или завтра его игра принесет ЛЧ?
*просто, если порассуждать гипотетически*

Ситуация с Роналду красноречива тем, что иллюстрирует правило: как блюдо приподнесешь, так его и сожрут. Поэтому на фоне успехов гнома и неудач Роналду в самые нужные команде моменты особенно легко португальца умножать на ноль при каждом удобном случае.
Я уверен, что буквально пара удачным больших матчей перевернут всё с ног на голову. И все будут дружно говорить, что он ничем не уступает, просто он другой...
Потому что всё остальное он делает блестяще.

[@gogobyby]

А что мешает другим футболистам, играющим в не менее великих командах с достойнейшими партнерами, достигнуть такого же "общекомандного мастерства" и отгрузить полсотни голов за сезон? — Emin

Хотя бы то что их команды не грузят по 100 мячей за сезон только в Лиге.
Правильно сказал кто-то из комментаторов последнего матча Реала против Майорки: такое количество разгромов в Ла Лиге не показатель слабости чемпионата, а показатель силы Барсы и Реала.
Если команда забила за сотню мячей в сезоне, то вероятность присутствия в ней того кто много забил персонально тоже увеличивается.
Или ты действительно полагаешь что 50 мячей сделала гениальность КР и командная мощ тут не при чем? =)

Не пытаюсь оправдать Рона, он, спору нет, играет против барселоны не лучшим образом, но, справедливости ради, большинство партнеров тоже проигрывают оппонентам в атакующем аспекте. — Lama

Знаешь, отдельно взятые матчи и эпизоды меня мало интересуют, т.к. определенный вывод можно сделать основываясь на матчах и эпизодах в совокупности. Вот по совокупности вещей я вывод и сделал о том, что есть один, а что есть второй. Эти "случайности" уже стали вполне закономерными. Роналду не может сыграть при серьезной опеке на уровне, который от него ожидают, Месси делает это с легкостью. Может, мы просто многовато ожидаем, коли так происходит?
Я не пытаюсь засрать Роналду за плохую игру в Класико. Он играет как может. Давайте просто умерим свой апетит. Хотите ждать от него чуда - ждите на здоровье, но скорее всего не дождетесь.

Нет, нет, нет. Скорее сторонники;) — Lama

Сторонники? Это оппозиция "противникам", как понимаю. И, как понимаю, я к противникам причислен.

Сторонники, полагаю, пытаются сказать, что Кришу жесткая критика на пользу не пойдет, Реалу тоже. — Lama

Если это ИМХО то я согласен.
Не идет она на пользу.
А где собака зарыта? Всё там же. Критикуют Роналду сейчас так горяче лишь оттого, что ожидания завышенные у публики. Ну не тот он, кем мы его себе представляем. Не может он вытягивать команду. И эта не критика. Это просто оценка футболиста по его действиям.

Позиция "старонников" мне видиться немного другой, чем ты описываешь.
Она заключается в том, чтобы защитить футболиста любой ценой, даже в том случае, когда совсем уж противная ситуация. И не дай Бог хоть кому-небудь пикнуть что что-то не так, ведь у них есть аргумент, который пихают везде, даже там, где он невпихуем.

Добавлено через 3 минуты

Я уверен, что буквально пара удачным больших матчей перевернут всё с ног на голову. — white

Дык в том то и вопрос: он способен провести такой "удачный" матч? По моему мнению - нет. Наелся я этих предвкушений и ожиданий.

[@SNOW_QUEEN]

Он не изменится, а вот отношение к нему может измениться, это бесспорно. — Nikesha2

Но многие не понимают, что это не проблемы Роналду, это проблемы вас и ваших ожиданий.

Татьян, а я как бы и не настаивал хоть на малейшей значимости приведенной статьи. — Crudelis

К тебе никаких претензий :) Я об авторе статьи, но ни в коем случае не о человеке, который ее разместил, ты лишь дал повод порассуждать.

Возможно, ты прав, но исходя из его игры в матчах с серьезными соперниками невольно задаешься вопросом: а может просто король голый? Может он не так хорош в действительности как мы себе тут представляем? — gogobyby

А, может, перед серьезными матчами просто фекалий больше льется?

Потому-что изначально из КР начали делать миссию. — gogobyby

А почему из Алонсо не начали?

На деле же получается, что человек, способный тянуть Реал в одиночку - Икер, футболист, через которого строится вся игра - Алонсо — gogobyby

Еще недавно шли жестокие дебаты о том, что Икер ни разу не лидер, особенно стоя на воротах, а не играя на поле, а на Алонсо вешали весь "просранный" центр, теперь уже новый козел отпущения, продолжение, по ходу, следует...

ИМХО выйди Реал в финал ЛЧ, либо выйграй Суперкопу лучшим назвали бы Роналду. — gogobyby

А вот я думаю, что не назовут. ИМХО, потому что один Богатый, красивый и великий, а другой маленький, плюгавенький, бедный, несчастный и больной, но он так старается, и его пожалеют. Жажда - ничто, имидж - все! (с)

Но когда кроме забитых голов нету больше практически ничего — gogobyby

Так уж и ничего?

То же что и ЖМ делают поклонники таланта Роналду на этом форуме — gogobyby

В какой-то мере carax11 прав, у поклонников Роналду есть свои аргументы, а у тебя на это в ответ иногда лишь обвинения в том, что они поклонники Роналду.

В то же время сезон с 50 голами КР доказывает всем и всё. — gogobyby

Понимаешь, это не первый и что-то подсказывает мне, что не последний сезон. И в какой-то мере выступает он вполне стабильно в отличие от того же Снейдера.

Да это так, но многие и в том числе сам Роналду не хотят принимать то, что КР не способен на чудеса, какие творил Зидан, НАПРИМЕР. — gogobyby

Знаешь, как только ты перестаешь в это верить, можно сразу вешать бутсы на гвоздь, ибо мотивация на этом заканчивается.

Не пытаюсь оправдать Рона, он, спору нет, играет против барселоны не лучшим образом, но, справедливости ради, большинство партнеров тоже проигрывают оппонентам в атакующем аспекте. — Lama

Вот как-то у кого-то, кажись на espn прочитала такое высказывание: "У Реала есть свой Месси, но к сожалению, нет своего Хавиньесты". С этим чьим-то ИМХО я очень даже согласна.

Или ты действительно полагаешь что 50 мячей сделала гениальность КР и командная мощ тут не при чем? =) — gogobyby

Ну ты же считаешь, что команда к успехам гнома ни при чем :)

Роналду не может сыграть при серьезной опеке на уровне, который от него ожидают, Месси делает это с легкостью. — gogobyby

А почему против сборной Боливии не может? :) P.S. Ремарка на статью Уткина, ссылку на которую как-то white выкладывал. Во-первых, партнеры по команде тоже чем-то заняты, а соответственно занимают опекающих, а во-вторых, ты слышал, чтобы на Месси СМИ и свои же болельщики так охотились, как на Роналду? Гному гораздо проще живется в психологическом аспекте. Мискузи, но они не в равных условиях, у гнома явная фора.

Не может он вытягивать команду. — gogobyby

И Месси не может! Просто нет шанса убедиться в этом, там команда вся как на подбор. Никто не может. ИМХО.

[@Emin]

Хотя бы то что их команды не грузят по 100 мячей за сезон только в Лиге. Правильно сказал кто-то из комментаторов последнего матча Реала против Майорки: такое количество разгромов в Ла Лиге не показатель слабости чемпионата, а показатель силы Барсы и Реала. Если команда забила за сотню мячей в сезоне, то вероятность присутствия в ней того кто много забил персонально тоже увеличивается. Или ты действительно полагаешь что 50 мячей сделала гениальность КР и командная мощ тут не при чем? =) — gogobyby

Командная мощь, безусловно, присутствует, но это вспомогательный фактор, а никак не определяющий. У путы атака никак не слабее нашей, но Додику даже близко не удалось приблизиться к такому количеству забитых голов. А ведь он, положа руку на сердце, форвард далеко не средненький.
Футбол в принципе - командный вид спорта, но это не повод ставить под сомнение величие Мюллера, Ван Бастена, Роналдо...Великие форварды не перестают быть великими из-за того, что им ассистируют сильные полузащитники.
Твоя позиция - эдакая смесь снисходительности и пренебрежения - "Да, Криштиано хорош, но не более". Ты подгоняешь оценки под свое изначальное субъективное неприятие наемника-звездуна. Мол, пришел в Реал гламурный парниша, напялил святой для каждого мадридиста седьмой номер и притащил за собой толпу возбужденных девочек-персофанок. В топку его!
Довольно странно доказывать, что абсолютно лучший показатель результативности за сезон в Ла Лиге за всю историю ее существования не является свидетельством величия футболиста. У меня даже возникло ощущение, что меня целенаправленно троллят. Посему из одухотворенной дискуссии о месте и роли Криштиано в истории современного футбола я выхожу.