7 Ноя 2012, 20:22
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Crudelis
Его послужной список важен, т.к. характеризует его профессиональные способности как очень высокие. Какое имеет значение, где их применять эти способности, в Реале или ИНтере? Главное, что они есть. И если имея такие способности, он вдруг не смог подготовить команду к сезону, то почему вдруг?
Моура в одночастье охватила дикая лень-матушка? Неправдоподбно. Или ему вдруг начхать стало на трофеи, удовлетворение личных амбиций, продолжение яркой карьеры до пенсии и после? Тоже, согласись, очень неправдоподобно. Или резко вдруг отупел? Ну такого вроде не бывает, со здоровьем у него по всем признакам все ОК.

Ну так в чем же тогда причина не подготовки им команды? Как, по-твоему?

По-моему, надо учитывать то, что в работе принимают участие две Равноправные стороны – тренер и команда. И команда отвечает за подготовку и игру не менее полно, чем тренер. И заметь, команда у нас состоит, как ты правильно отметил, из игроков топ-уровня из самых топ-сборных. Тоже вроде как профи высочайшего уровня. И раз это профи, а не тряпичные куклы, которым нужен дядя кукловод, чтобы дергать их за веревочки, чтоб ручки-ножки двигались, то должны они пахать по максимуму, а не ждать, пока их тренер уговаривать будет поработать. Но что-то эта команда профи не показала должного старания. Что мешает? Не первый год уже вместе играют. Стаж у каждого немалый. Есть свобода выбора, сила воли. И тренер им не царь, не надсмотрщик. Он не имеет никаких безотказных способов заставить пахать, если пахать неохота.
Что им может мешать-то? Вот этой компании может мешать все что угодно, и лень, и столкновение амбиций, и желание ощутить себя царьком в раздевалке.

А кто в мадридской раздевалке будет чувствовать себя хозяином – очевидно, испанцы, обласканные народной любовье по самое не могу. Еще бы, трижды чемпионы. Да еще и Икер удостоился чести получить не какой-ниубдь там внутриспортивный приз типа ЗМ, а почетную цивильную премию вполне себе мирового уровня. И за что? За геройскую Дружбу с соперником, наперекор всем препятствиям. А главное препятствие – это ж Моур, который пытался разлучить преданных друзей). Да еще какой-то там Роналду крутится под ногами, о золотом мяче мечтает. И тренер, жуть какая, пиарит именно его, а не чемпиона Европы, капитана всего и обладателя почетной премии. Ну обидно ж очень, согласись, за такое отношение? Так что поводов для натянутых отношений в команде до фига и больше. Отсутствия взаимопонимания в раздевалке вполне хватит, что мешать полноценной игре команды, уж точно.
Limpopo вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 20:25
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
его заслуга в том что он регулярно "угадывает" со стартовым составом. В итоге 45 минут в ж*пу и вынуждены отыгрываться.
— gogobyby Посмотреть сообщение
Вот, если Регулярно не угадывает, то пожалуйста, приводи примеры, а не вспоминай матчи двухгодичной давности, где просто были сделаны замены во время перерыва.
45 минут в жопу ? Почему ? Потому что негативный результат, значит плохо сыграли ?

Будь добр, объясни наконец почему вчера Хосе снова не угадал с составом, где была допущена чудовишная ошибка ? Вышел единственный здоровой нападающий, вышел единственный здоровой левый защитник, или может вышли два единственных здоровых игрока опорной зоны ? Где не угадал ?

Я говорю конкретно о замене футболиста в центре поля. Ты полагаешь изза того что Кальехон вышел Реал стал играть лучше? По-моему ключевую роль сыграло то, что игрой начал управлять Алонсо, а Эсьен делал практически всю черновую работу на отлично.
Я не спорю, что Алонсо начал играть по другому, опять же, мы проходили это после игры в Дортмунде, что Модрич и Алонсо не пара, ибо оба привыкли играть с "собакой" в паре.
Но один игрок не может так кардинально поменять игру, именно поэтому, Хосе сделал по сути 5 замен в перерыве:

1. Эссьен место Модрича
2. Озил вместо Ди Марии
3. Роналду вместо Игуаина
4. Кальехон вместо Роналду
5. Ди Мария вместо Озила

Мне показалось так.

До Озила мяч не доходил толком. У него было 3-4 действия в атаке за 1 тайм. У Ди Марии - другое дело, потому-что он играет глубже. И всё-равно в итоге у тебя получается, что виноват "дуэт корявых" - не важно что все передачи Модрича шли либо назад либо поперек поля и никакого обострения.
Никаког обострения, как-будто Модрич должен "обострять" эту игру )), для этого есть номинальные плеймейкеры - 10-ки, в Испании их кличать медиапунтами, но виноват Модрич, который играл на месте Хедиры, потому что именно последний обычно занимается организацием и обострением игры, а в этот раз его не было - Модрич его полноценно не смог заменить, так ?

А может все-таки проблема в Озиле ? Может именно он виноват, что ему отдали ВСЕГО НАВСЕГО 42 передачи, в то время как у других игроков эта цифра куда больше ? Может это наш новый Аршавин виноват, что он всего отдал за весь матч 30 точных передач, а? Или опять Модрич ему мешал ? К слову, Модрич отдал всего 11 коротких передач. На Криштиану/Озила/Ди Марию он сделал вполне нормальное к-во точных передач - 10 за тайм в котором нас душили. Или как ?

Финал Месута ?
http://cs306311.usera...Ls.jpg

На моей памяти не один матч, когда происходили замены после перерыва. И не второй. Начиная от путы 2 года назад.
Конкретные матчи преводить не боду, потому-что нужно лазить и смотреть долго.
А почему ты так удобно решил, что, если проходят замены в перерыве, то значит тренер "не угадал" ?
Не угадал или не сыграли ?

Озил вчера был мотм. Для меня слишком очевидно что Месут был одним из лучших на поле. Я не буду доказывать очевидную вещь. тем более, когда вчера перед перерывом прочитал от тебя, что "Имея впереди Озила и Ди Марию Модрич не может нормально играть".
Я сказал, что нету толку от них. Если мяч даже и доходил до штрафной соперника мы все-равно ничего не могли там создать, потому что для моих друзей, которых, кстати, как заметили многие и комментарор в том числе, "не душили" как Роналду, для них вполне нормально иметь точность передач в районе 60-65%, а зачем больше.

Ты видел чем занимался Модрич на поле? Какое разрушение? Ты о чем? Он играл выше Алонсо при атаках Реала.
Ну, если "выше Алонсо" - это твой аргумент, то получается, что Хедира играя 99% времени выше Алонсо, тоже не занимается особо разрушением.

Его задача была сделать игру в центре поля более креативной. В итоге всё что у него получилось это отдать с десяток передач. естественно, можно сказать что любой центр. полузащитник должен помогать обороняться, но это не было основной задачей Модрича.
А у нас что, не был более креативный центр поля ? Или это проблема Модрича, что у нас впереди ничерта не получилось ? С каких это пор Хедира/Модрич должны за это отвечать ? Даже не смотря на то, что Дортмунд просидел весь второй тайм в 10-м в своей штрафной зоне ( такое сложилось впечетление ) Реал, например, в первом тайме владел больше мячом чем во втором. Мистика ? Скорее благодоря Модричу у нас в центре мяч куда больше держался.

Это что-то совершенно необоснованное.
Безусловно необасновнное, человек, который должен быть центром команды - его мозгом, центральной фигурой каким был Зидан и.т.д. отдает за 93 минуты 30 передач и получает в ответ 42, БРАВО ! Этот человек номинально, должен организововать атаку, раскачивать защиту и создавать моменты, феноменальная статистика, но зачем на это обращять внимание, есть же Модрич, он отдавал не туда пасы, он виноват в том, что за исключением выхода Игуаина и углового у нас в первом тайме ничего не было, игроки опорной зоны - первые кого надо винить в отсутствии голевых моментов.

Т.е. Роналду забил 4 штрафных из 80.
Хочешь напомнить про Пирло?
Нет, зачем мне Пирло, ты и так прекрасно знаешь средний % реализации штрафных.
Я просто хотел напомнить, что Роналду, как бы, не бил никогда штрафный с правого "фланга" где место для левой ноги, но это ладно, он же вчера "в первие" уступил, прям озарение.

А мне жаль команду, которая все никак в сезон вкатиться не может. А кто её к этому сезону готовил?!)
— Crudelis Посмотреть сообщение
Реал из последних 10 матчей сколько выйграл ? В каком месте она не вкатилась ?

Whitе, да не только на Роналду, фактически каждого с мячом на подступах к штрафной Боруссии закрывали по несколько человек, да еще общекомандное движение никакущее практически весь матч, адресатов для перепаса толком не было.
— Crudelis Посмотреть сообщение
Роналду, безусловно, держали больше всех, это даже комментатор много раз подмечал.

читая арча можно сделать вывод Озил-Дима гавно,а модрич молодец... противно от этого хорвата если честно,смысл покупать его я так и не вижу... в такой говяной игре с начала сезона виноват только один человек-Маур. провалил селекцию и подготовку к сезону,потому что занят был трансфером модрича и тд...
— maska Посмотреть сообщение
Читая тебя мне кажется, что мой русский просто идеален, и еще я рад, что Моутиньо главный кандидат на ЗМ.

Кантера играет не по схеме первой команды. В чем проблема? В его власти заставить Ториля играть под свою дудку.
— Crudelis Посмотреть сообщение
Странные выдумки, никакой Торил не обязан и тем-более не будет делать так, как нужно Хосе, он отвечает за результат.

Если уж с приходом Хосе пошли на выход Рауль, Гути, Вальдано, то уж прогнуть тренера Кастильи под себя не составит труда.
— Crudelis Посмотреть сообщение
Опять начинается - выгнал Рауля и Гути. Моуриньо сам подтверждал, что он хотел, чтобы Рауль остался, с Гути было противоположное мнение, но, конечно, он их выгнал, демон.

Мы пачками последние годы набирали рекрутов туда, некоторых с подачи Хосе.
— Crudelis Посмотреть сообщение
Набирали пачками, это кого ? С подачи Хосе пришло максимум два игрока на проблемные зоны - Мендеш и Фабиньо.

При этом лично мой лимит доверия тренеру далеко не исчерпан, но вопросов к тотальному менеджменту "варягов из португалии" с каждой новой игрой команды в этом сезоне только прибавляется.
— Crudelis Посмотреть сообщение
т.е. ты на полном серьезе говоришь, что Реал, игравший против Дортмунда, сити и путы - "команда" ?

А микроклимат в команде все равно гавно. И лично мое мнение - это ОДНА из основных и самых опасных проблем команды в этом сезоне, а вовсе не недостаток гениальности у Ди Марии или Озила (хотя это тоже имеет место быть) или мифическая тупость Моура. Если капитан команды играется в какое-там кумовство при голосовании на призы, да еще позволяет себе публичные разговоры об этичности или неэтичности возможности голосования "за себя" - это не есть показатель согласия в раздевалке.
— Limpopo Посмотреть сообщение
т.е. настоящая команда это когда у всех одно мнение по житейским вопросам ? Различные мнения не принимаются ?

*в ремонтадах против путы, Боруссии и сити Реал Моудрид показал, что у него есть стальные яйца и вся эта желтая пресса - для потребителей, если вы так не считаете, значит вы не смотрели эти матчи.

Интересно, что отсутствие страха у соперника в Лиге чемпионов не первый раз становится для мадридского «Реала» неприятным сюрпризом. «Галактикос» образца десятилетней давности были куда менее дисциплинированной и смертоносной командой, с ней можно было играть. Но психологически имена Зидана, Фигу, Роналдо, Рауля и Роберто Карлоса давили гораздо сильнее. С тем «Мадридом» на равных выходили играть-то только «Бавария» да «Манчестер Юнайтед» с Бекхэмом. Магия имен, начинавшая приносить «бланкос» пользу еще до стартового свистка.

Из личностей столь же крупного калибра в «Мадриде» сейчас один Криштиану Роналду, да и тот с «Боруссией» всю игру провел под конвоем. Куда бы он ни бежал, везде его сопровождали как минимум два футболиста.


А где-то он прав.
Последний раз редактировалось arch; 7 Ноя 2012 в 20:54
arch вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 20:41
 
Регистрация: 13 Июл 2008
Сообщений: 5,002
Положу и я свои три копейки в копилку соображений насчет вчерашней игры. Вчерашний матч лишний раз показал, что Реал играет поистине в "группе смерти". Собранные там чемпионы своих стран не зря являются таковыми. БД это доказала. Но..., я согласен с мнением, что у Боруссии вчера получилось лишь одно: практически стопроцентная реализация моментов. Ну и прессинг был суперским. Все. Реал возил их, как хотел, особенно во втором тайме. Но что делать, когда отменяют по правилам забитый гол? И это в игре, где подобное вообще может привести в самым печальным последствиям. Вайденфеллер вчера просто зашкаливал своими сейвами. Реал делал все, но этого не хватало. Главная ударная сила Роналду не в состоянии был справиться с тремя-четырьмя игроками, постоянно окружавшими его и не дававшими продохнуть. Замены Жозе сыграли, но не на высшем уровне. А нападение, так вообще, некем было заменять.
Короче, это уже не три слова. В общем, Реал просто не смог победить, но он не заслуживал и поражения. Ничья справедливый, и совершенно не плачевный результат. Такой Сити и Аякс надо оставлять в группе. Все будет хорошо, я уверен. В конце концов, когда последний раз Реал так проходил по групповой стадии? Пусть учиться сейчас, и тогда в ПО будет гораздо легче. Верим и любим, как и всегда!!!
Nikesha2 вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 20:43
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
т.е. настоящая команда это когда у всех одно мнение по житейским вопросам ? Различные мнения не принимаются ?
— arch Посмотреть сообщение
Мнений може быть 100, важно, чтобы эти мнения не вступали в противоречие друг с другом и случалось войн мнений.
Limpopo вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 20:49
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
Мнений може быть 100, важно, чтобы эти мнения не вступали в противоречие друг с другом и случалось войн мнений.
— Limpopo Посмотреть сообщение
А основываясь на чем ты делаешь вывод, что есть война мнений ? И как оба данных мнения противоречат друг другу ?

Один любит Иру, другой Сару.

По логике вещей, Рамос и Роналду теперь должны быть главными врагами и виновниками плохого микроклимата команды, который просто на лицо, но в предверии матча против Боруссии, Роналду трогал за попу Рамоса.

Последний раз редактировалось arch; 7 Ноя 2012 в 21:39
arch вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 21:35
 
Аватар для white
 
Регистрация: 12 Ноя 2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщений: 8,409
Как же нелегко быть Реал Мадридом =/ Наверное, в первую очередь из-за его собственных болельщиков, а потом уже злопыхателей.
white вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 22:07
 
Регистрация: 13 Июл 2008
Сообщений: 5,002
Как же нелегко быть Реал Мадридом =/ Наверное, в первую очередь из-за его собственных болельщиков, а потом уже злопыхателей.
— white Посмотреть сообщение
Еще бы, но это и привилегия!!!!
Вы думаете, нам, царям, легко? Да нам за вредность молоко выдавать надо))))(С)
Nikesha2 вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 22:27
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
45 минут в жопу ? Почему ? Потому что негативный результат, значит плохо сыграли ?
— arch Посмотреть сообщение
то есть по твоему сыграли хорошо? )
Вышел единственный здоровой нападающий, вышел единственный здоровой левый защитник, или может вышли два единственных здоровых игрока опорной зоны ? Где не угадал ?
— arch Посмотреть сообщение
Я это объяснил выше.
Эсьен долечился в перерыве за 45 минут или как? Или может это план коварного Моу такой был изначально - сделать замену опорника в перерыве?
1. Эссьен место Модрича
2. Озил вместо Ди Марии
3. Роналду вместо Игуаина
4. Кальехон вместо Роналду
5. Ди Мария вместо Озила
— arch Посмотреть сообщение
??? Вообще не понял выделенное.
Моуриньо селал 2 замены в перерыве. Каждый из футболистов группы атаки играл по всему фронту. Это вполне обычная практика.
Никаког обострения, как-будто Модрич должен "обострять" эту игру
— arch Посмотреть сообщение
Ты считаешь что его задача пасовать назад и поперек поля? Почему-то Хаби умудряется обострять.
для этого есть номинальные плеймейкеры - 10-ки, в Испании их кличать медиапунтами
— arch Посмотреть сообщение
Не знаю как в Испании, но в Реале Моуриньо организацией игры занимается Алонсо. Вчера функции Алонсо в 1 тайме исполнял Модрич.
А может все-таки проблема в Озиле ? Может именно он виноват, что ему отдали ВСЕГО НАВСЕГО 42 передачи, в то время как у других игроков эта цифра куда больше ? Может это наш новый Аршавин виноват, что он всего отдал за весь матч 30 точных передач, а? Или опять Модрич ему мешал ? К слову, Модрич отдал всего 11 коротких передач. На Криштиану/Озила/Ди Марию он сделал вполне нормальное к-во точных передач - 10 за тайм в котором нас душили. Или как ?
— arch Посмотреть сообщение
Я сказал, что нету толку от них. Если мяч даже и доходил до штрафной соперника мы все-равно ничего не могли там создать, потому что для моих друзей, которых, кстати, как заметили многие и комментарор в том числе, "не душили" как Роналду, для них вполне нормально иметь точность передач в районе 60-65%, а зачем больше.
— arch Посмотреть сообщение
Я же говорю. Я не буду тратить время на объяснение очевидных вещей. Если тебе нравится ругать Озила и Ди Марию без особых причин, можешь это продолжать делать.
Ну, если "выше Алонсо" - это твой аргумент, то получается, что Хедира играя 99% времени выше Алонсо, тоже не занимается особо разрушением.
— arch Посмотреть сообщение
Мой аргумент в том что опорника он и близко не играл. И никакой заменой Хедиры не был.
Или это проблема Модрича, что у нас впереди ничерта не получилось ?
— arch Посмотреть сообщение
Проблемы футболистов центральной зоны это то что мы не могли выйти из зоны своей нормально. 10 раз пишу что вся атака была на сухпойке весь 1 тайм.
Реал, например, в первом тайме владел больше мячом чем во втором. Мистика ? Скорее благодоря Модричу у нас в центре мяч куда больше держался.
— arch Посмотреть сообщение
Какой от этого толк. если первый тайм Реал проиграл, а второй - выиграл?
Я просто хотел напомнить, что Роналду, как бы, не бил никогда штрафный с правого "фланга" где место для левой ноги, но это ладно, он же вчера "в первие" уступил, прям озарение.
— arch Посмотреть сообщение
Да лааадно. Неподходящая нога его никогда не останавливала.
gogobyby вне форума  
  
  7 Ноя 2012, 23:07
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
то есть по твоему сыграли хорошо? )
— gogobyby Посмотреть сообщение
Да, сыграли нормально, я не считаю, что все надо воспринимать лоб-в-лоб, мол плохой результат - играем плохо, хороший результат - играем хорошо, есть везение и.т.д. Но мы сейчас стараемся анализировать игру команды а не результат.
На мой взгляд мы сыграли нормально, контролировали игру, контролировали мяч, пропустили после 2-х ляпов ( долбаные перестановки в защите ), сами забили гол и имелу два 90% момента, но Дортмунд слишком сильный соперник, потому Игуаин, выходя 1х1 с вратерем, не сумел обработать мяч и еще не смог покатить Роналду мяч в ноги.

Я это объяснил выше.
Эсьен долечился в перерыве за 45 минут или как? Или может это план коварного Моу такой был изначально - сделать замену опорника в перерыве?
Нет, не объяснил.
Нет, Эссьен просто так вообще не тренировался в пятницу, Эссьен просто так вышел травмированым против Сары и играл с болью в ноге, Эссьен просто так попросил не вызывать его в сборную Гани и самое главное, Моуриньо, в отличае всего форума, просто так его не выпустил со старта.

??? Вообще не понял выделенное.
Моуриньо селал 2 замены в перерыве. Каждый из футболистов группы атаки играл по всему фронту. Это вполне обычная практика.
Я просто сказал, что мне показалось, что их поменяли ( вся растановка номинальна ) местами, тут это четко видно.


Ты считаешь что его задача пасовать назад и поперек поля? Почему-то Хаби умудряется обострять.
А почему ты выдумал, что он пасавал назад и поперек ? Я тебе дал статистику, вполне по-моему солидная, это то, что дошло до адресата, и это не считая крайних защитников.

Не знаю как в Испании, но в Реале Моуриньо организацией игры занимается Алонсо. Вчера функции Алонсо в 1 тайме исполнял Модрич.
Нуда, значит в том, что у нас в прошлом году не было моментов против Баварии - виноват Алонсо, супер.

Я же говорю. Я не буду тратить время на объяснение очевидных вещей. Если тебе нравится ругать Озила и Ди Марию без особых причин, можешь это продолжать делать.
БЕЗ ОЗОБЫХ ?
Я тебе привел кучу цифр, которые меня пугают и не устрайвают, зато у тебя все всегда легко "он был хорош", "он отдал пас", "он был энергичен", "на нем вокруг весело минимум 4 игрока", меня не волнует что-то абстрактное.

Кто бы не был организатором атак Реала, почему Озил, играя на своем поле, когда Дортмунд сидит весь второй тайм у своих ворот, получает 40 мячей ? Ну почему ? Ну нет Модрич же виноват ? А может аршавит кто-то ? Почему Гетце, который приехал оборонятся, что и делал пол игры, получил теже 40 мячей ? Может потому что бегал, искал предложение, уводил за собой защитника, раскачивал защиту - СОЗИДАЛ ?



Можешь угадать чье это передвижение.

Мой аргумент в том что опорника он и близко не играл. И никакой заменой Хедиры не был.
НУда, никакой не опорник, вот скриншот с отчета УЕФА.



Проблемы футболистов центральной зоны это то что мы не могли выйти из зоны своей нормально. 10 раз пишу что вся атака была на сухпойке весь 1 тайм.
А что мешало туда опускатся Озилу и делать что-то ? Или выход из обороны в атаку, эта задача Алонсо ?

Какой от этого толк. если первый тайм Реал проиграл, а второй - выиграл?
А причем тут это ? Это что, как-то взаимосвязанно. Мы говорили о креативе в центре, я тебе дал информацию, что все было в принципе хорошо. Мы проиграли явно не от контроля мяча, тоже самое и не сделали и во втором тайме.
arch вне форума  
  
  8 Ноя 2012, 08:23
 
Аватар для Crudelis
 
Регистрация: 16 Ноя 2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 1,420
По-моему, надо учитывать то, что в работе принимают участие две Равноправные стороны – тренер и команда.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Чего это они равноправные?! Установки тренера нынче носят рекомендательный характер для игроков?! Отнюдь.

Есть свобода выбора, сила воли. И тренер им не царь, не надсмотрщик. Он не имеет никаких безотказных способов заставить пахать, если пахать неохота.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Бэкхема и Капелло вспоминаем. Вопросы есть?! Вопросов нет.)

Что им может мешать-то? Вот этой компании может мешать все что угодно, и лень, и столкновение амбиций, и желание ощутить себя царьком в раздевалке.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Царек в раздевалке один. Special One. Если иначе, то пора прощаться.

А кто в мадридской раздевалке будет чувствовать себя хозяином – очевидно, испанцы, обласканные народной любовье по самое не могу. Еще бы, трижды чемпионы. Да еще и Икер удостоился чести получить не какой-ниубдь там внутриспортивный приз типа ЗМ, а почетную цивильную премию вполне себе мирового уровня. И за что? За геройскую Дружбу с соперником, наперекор всем препятствиям. А главное препятствие – это ж Моур, который пытался разлучить преданных друзей). Да еще какой-то там Роналду крутится под ногами, о золотом мяче мечтает. И тренер, жуть какая, пиарит именно его, а не чемпиона Европы, капитана всего и обладателя почетной премии. Ну обидно ж очень, согласись, за такое отношение? Так что поводов для натянутых отношений в команде до фига и больше. Отсутствия взаимопонимания в раздевалке вполне хватит, что мешать полноценной игре команды, уж точно.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Здесь углубляться не буду. Тамбовские... солнцевские... португальские ... аргентинские... Грошь цена такому менеджменту, который не может сплотить команду. Это опять же его первостепенная задача. Вот кстати игроки имеют полное право высказывать свое личное имхо относительно всех этих "серебряных калош", на совесть воспитания. А вот касаемо тренера, когда у него в команде несколько претендентов на одну и ту же индивидуальную награду, все куда сложнее. На мой взгляд, он то как раз и не имеет право пиарить кого-то одного, это не в меньшей степени может разобщить команду и понизить авторитет тренера как минимум в глазах тех, кого он своим "пиаром" "не обласкал". При том мастерстве риторики, что обладает Хосе, ему вполне по силам держаться на почтенном расстоянии от пустого трепа на тему "ЗМ" и сохранять полный нейтралитет. Это примут абсолютно все вполне нормально.

Добавлено через 33 минуты
Реал из последних 10 матчей сколько выйграл ? В каком месте она не вкатилась ?
— arch Посмотреть сообщение
Arch, ты вдруг начал принимать статистику всерьез?!) Помниться когда тебе прошлогодние показатели Озила и Ди Марии преподносили, ты отмахивался от них как от назойливой мухи. Мол "мне пофиг на нее".

Это безусловно выдающийся старт, когда мы спустя четверть чемпионата со скрипом на весь иберский полуостров выползли на третью позиции. Блеск. Качество игры для гранда просто аховое. Слаженное командное движение, минимум брака в передачах, скорость развития атак. Эти критерии совсем не на высоте у нас. Вкратце если. Прицепи опрос и узнаем устраивает ли окружающих на blancos старт команды.

Роналду, безусловно, держали больше всех, это даже комментатор много раз подмечал.
— arch Посмотреть сообщение
Согласен, но это не отменяет того, что после путы Боруссия следующая, кто показала на нашем пути весьма качественный общекомандный прессинг.

Странные выдумки, никакой Торил не обязан и тем-более не будет делать так, как нужно Хосе, он отвечает за результат.
— arch Посмотреть сообщение
Странно то, что ты, увлекаясь кантерой, не знаешь иерархии подчиненности в клубе. Вот красноречивый отрывок из вью Ториля после матча с Уэской -

«К словам Жозе Моуриньо следует априори относиться с уважением, поскольку он мой начальник. Поэтому его высказывания я комментировать не собираюсь. Единственное, с чем я не могу согласиться, это с тем, что у нас слишком старая команда».
Захочешь ссылку на все - кину в личку.

Опять начинается - выгнал Рауля и Гути. Моуриньо сам подтверждал, что он хотел, чтобы Рауль остался, с Гути было противоположное мнение, но, конечно, он их выгнал, демон.
— arch Посмотреть сообщение
Где я писал "выгнал"? Так совпало.) Это к теме "Жозе - гроза авторитетов".

Набирали пачками, это кого ? С подачи Хосе пришло максимум два игрока на проблемные зоны - Мендеш и Фабиньо.
— arch Посмотреть сообщение
Пачками в общем, если брать последние года 3. Я к тому, что влияние на кантеру Хосе вполне имеет, и Фабиньо и Мендеш тому только лишнее подтверждение.

т.е. ты на полном серьезе говоришь, что Реал, игравший против Дортмунда, сити и путы - "команда" ?
— arch Посмотреть сообщение
Да.
Последний раз редактировалось Crudelis; 8 Ноя 2012 в 08:57 Причина: Добавлено сообщение
Crudelis вне форума  
  
  8 Ноя 2012, 09:20
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Чего это они равноправные?! Установки тренера нынче носят рекомендательный характер для игроков?! Отнюдь
— Crudelis Посмотреть сообщение
Равноправие заключается не в принятии решений, а во вкладе в качество рабочего процесса. Установка "пахать" может приниматься, вот только каждый вкладывает в слово "пахать" свой смысл. После тренировки насколько раньше в прессе писали у нас остается еще поработать практически один Роналду. остальные считают, что уже напахались и радостоно сваливают домой. Хотя например Иугаину можно было бы всегда составлять компанию КР в деле пахания.
вспоминаем. Вопросы есть?! Вопросов нет.)
Ничего не помню про и Капелло. Про Бэкхема и Ферги помню. Даже бутсой по морде не помогло Бэксу начать пахать, пришлось сваливать в Реал, а потом даже в МЛС, там пахать еще легче.
Царек в раздевалке один. Special One. Если иначе, то пора прощаться.
Всеегда найдется кто-то, кто захочет пристроиться и тоже побыть царьком. Вот с такими действительно неплохо бы попращаться. Но возможно Моур прижмет всех к ногтю и более примитивным способом.

Грошь цена такому менеджменту, который не может сплотить команду. Это опять же его первостепенная задача.
Да, мадридскому менеджменту была рош цена, начиная с 2002 г. Потому команда никак не сплачивалась и успехи ее были соотвествующие - 2-ая корзина УЕФА. Моур в прошлом году переломил эту ситуацию, но слишком много лет в клубе царила игроцкая вольница, чтобы за один год затушить окончательно ее ростки. Взбрыкивания еще будут. И мешать делу эти взбрыкивания тоже будут. Думаю, Моур работает над решением этих вопросов и решит их)

Добавлено через 2 минуты
Один любит Иру, другой Сару.
— arch Посмотреть сообщение
Это как раз тот вопрос, по которому лучше расходится во мнениях) Не хватало еще чтобы оба влюбились в одну Сару или Иру)
в предверии матча против Боруссии, Роналду трогал за попу Рамоса.
Теперь понятно, почему они оба провели матч на таком низком уровне))

Добавлено через 14 минут
А вот касаемо тренера, когда у него в команде несколько претендентов на одну и ту же индивидуальную награду, все куда сложнее. На мой взгляд, он то как раз и не имеет право пиарить кого-то одного, это не в меньшей степени может разобщить команду и понизить авторитет тренера как минимум в глазах тех, кого он своим "пиаром" "не обласкал".
— Crudelis Посмотреть сообщение
У Моура нет нескольких претендентов на эти призы. Есть только один. Потому что Икер ну никаким боком не реальный претендент на эти награды в этом сезоне. В барселоне вседа было 3 претендента куда более очевидных, чем сейчас Икер, но тот же Хави всегда однозначно вместе со всем менеджментом клуба пиарил Месси. У Хави хватало мозгов для того, чтобы понять, что лучше для любимого клуба.
Последний раз редактировалось Limpopo; 8 Ноя 2012 в 09:36 Причина: Добавлено сообщение
Limpopo вне форума  
  
  8 Ноя 2012, 14:46
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
На мой взгляд мы сыграли нормально, контролировали игру, контролировали мяч, пропустили после 2-х ляпов ( долбаные перестановки в защите ), сами забили гол и имелу два 90% момента, но Дортмунд слишком сильный соперник, потому Игуаин, выходя 1х1 с вратерем, не сумел обработать мяч и еще не смог покатить Роналду мяч в ноги.
— arch Посмотреть сообщение
Я не знаю что значит "нормально" в твоем понимани - пута вчера тоже контролировала мяч 80% времени. Толку от этого контроля с "хромым" центром как в плане созядания, так и в плане разрушения.
Опять, смотрю, начинаются старые песни про Игуаина. Мне интересно чем лучше Лучезарный был в первом тайме? Или может лучше не будем начинат? Нападающих обоих просто-напросто не было на поле.
Нет, не объяснил.
— arch Посмотреть сообщение
Я там написал целую басню о том что было не так в первом тайме.
Ок он его не выпустил со старта. Тогда почему же он выпустил его через 45 минут? Обычно он делает замены на 60 минуте в лучшем случае. Не нужно говорить, что "всё было нормально, просто у него травма". Не нормально было, прогадал Моуриньо, не сыграл его план с дополнительным креативным игроком в качестве Модрича - итог: чистить было совершенно некому, игрой хорват полноценно управлять не смог.
Я просто сказал, что мне показалось, что их поменяли ( вся растановка номинальна ) местами, тут это четко видно.
— arch Посмотреть сообщение
Ключевое слово "номинально".
А почему ты выдумал, что он пасавал назад и поперек ? Я тебе дал статистику, вполне по-моему солидная, это то, что дошло до адресата, и это не считая крайних защитников.
— arch Посмотреть сообщение
Единственна обостряющая передача вперед Модрича - верхом на КР, который не добежал. Всё что я помню.
Нуда, значит в том, что у нас в прошлом году не было моментов против Баварии - виноват Алонсо, супер.
— arch Посмотреть сообщение
Это вообще к чему? В чем разница между медиапунтой и футболистом который отвечает за организацию мгры команды? Это по твоему один и тот же человек чтоле?
Кто бы не был организатором атак Реала, почему Озил, играя на своем поле, когда Дортмунд сидит весь второй тайм у своих ворот, получает 40 мячей ? Ну почему ? Ну нет Модрич же виноват ? А может аршавит кто-то ? Почему Гетце, который приехал оборонятся, что и делал пол игры, получил теже 40 мячей ? Может потому что бегал, искал предложение, уводил за собой защитника, раскачивал защиту - СОЗИДАЛ ?
— arch Посмотреть сообщение
У меня такое ощущение что ты нашел показатель, который самый низкий у Рзила и пытаешься сделать из этого аргумент. Я точно так же могу перевернуть всё с ног на голову, сказав: какой же он эффективный, всего 40 мячей получил и умудрился отдать пас.
Это абсолютно ни о чем не говорит.

Добавлено через 11 минут
НУда, никакой не опорник, вот скриншот с отчета УЕФА.
— arch Посмотреть сообщение
Какие функции выполняет опорный полузащитник?
А что мешало туда опускатся Озилу и делать что-то ? Или выход из обороны в атаку, эта задача Алонсо ?
— arch Посмотреть сообщение
А чья же это задача, как не задача Алонсо? Игуаина с Озилом, наверное.
Можешь угадать чье это передвижение.
— arch Посмотреть сообщение
Это просто так или к чему-то?
Мы говорили о креативе в центре, я тебе дал информацию, что все было в принципе хорошо. Мы проиграли явно не от контроля мяча, тоже самое и не сделали и во втором тайме.
— arch Посмотреть сообщение
На том и остановимся. Всё было хорошо в центре поля) Не пойму только каким образом контроль мяча и количество передач Модрича об этом говорят.
Согласен, но это не отменяет того, что после путы Боруссия следующая, кто показала на нашем пути весьма качественный общекомандный прессинг.
— Crudelis Посмотреть сообщение
Самое интересное, что плотно держат всю атакующую тройку Реала Дима-Озил-КР во всех матчах с серьезными соперниками. Всех осенило только сегодня, что "Роналду держат плотно")
Последний раз редактировалось gogobyby; 8 Ноя 2012 в 14:58 Причина: Добавлено сообщение
gogobyby вне форума  
  
  10 Ноя 2012, 19:20
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
Arch, ты вдруг начал принимать статистику всерьез?!) Помниться когда тебе прошлогодние показатели Озила и Ди Марии преподносили, ты отмахивался от них как от назойливой мухи. Мол "мне пофиг на нее".
— Crudelis Посмотреть сообщение
1. Я не отмахивался от статистики Ди Марии и Озила, к слову, я ее сам преподносил, только я ее сравнивал, а не "в тупую" смотрел.
2. Я не говору, что мой пример - это показатель, я просто хочу понять, на основании чего ты делаешь выводы, что команда сырая ? Это последние 10 матче, это сезон в целом или это последние 2 матча против Дортмунда, я просто хотел понять.

Это безусловно выдающийся старт, когда мы спустя четверть чемпионата со скрипом на весь иберский полуостров выползли на третью позиции. Блеск. Качество игры для гранда просто аховое. Слаженное командное движение, минимум брака в передачах, скорость развития атак. Эти критерии совсем не на высоте у нас. Вкратце если. Прицепи опрос и узнаем устраивает ли окружающих на blancos старт команды.
А у нас что, в прошлом году был какой-то старт нормальный ? Мы так же теряли очки в Расинге и Леванте, обыгрывали со скрипом сраный Загреб, другое дело, что пута так же теряла очки, но разници никакой - качество игры - тоже.

Другое дело, что нам повезло, что группа попалась абсолютно мертвая и "качество нашей игры" мы смогли показать против путы к НГ и против Баварии весной, вот где качество ...
Лично я, не вижу никакой принципиальной разници, все таже хаотичная игра, которая держится на Роналду-Алонсо и возможно Марсело.

Согласен, но это не отменяет того, что после путы Боруссия следующая, кто показала на нашем пути весьма качественный общекомандный прессинг.
Угу, первый тайм душили нас по черному, жалко, что во втором тайме их усталось не перевели в позитивный результат.
Вообще, прессинг против нашей команды показывает, что технически мы готовы невероятно слабо, как только мяч доходит до определенных игроков, он теряется, прости меня Егор.

Странно то, что ты, увлекаясь кантерой, не знаешь иерархии подчиненности в клубе. Вот красноречивый отрывок из вью Ториля после матча с Уэской -
«К словам Жозе Моуриньо следует априори относиться с уважением, поскольку он мой начальник. Поэтому его высказывания я комментировать не собираюсь. Единственное, с чем я не могу согласиться, это с тем, что у нас слишком старая команда».
Crudelis, я кантеру знаю лучше всех вместе взятых на сайте )

1. superior, не переводится как начальник.
2. Mourinho: "I'm only responsible for the first team"

Пачками в общем, если брать последние года 3. Я к тому, что влияние на кантеру Хосе вполне имеет, и Фабиньо и Мендеш тому только лишнее подтверждение.
Насколько я знаю, Моуриньо привел только Мендеша ( вроде ), Фабиньо больше был со стороны агента-Мендеша, влияние там никакого не вижу даже близко.

Да.
А в прошлом году, под конец сезона, например, была команда или "команда" ?

Я не знаю что значит "нормально" в твоем понимани - пута вчера тоже контролировала мяч 80% времени. Толку от этого контроля с "хромым" центром как в плане созядания, так и в плане разрушения.
— gogobyby Посмотреть сообщение
Нормально - субъективный уровень игры, который принес бы нормальный результат на длинной дистанции. Например, нормальная игра это, когда владеешь мячом 70% игрового времени. Бывают игры как с Селтиком, конечно, хотя непонятно к чему этот "пример", но как показала практика, это же игра против Селтика, путе принесла триндец-как-много-титулов, а нам гору позора.

Опять, смотрю, начинаются старые песни про Игуаина. Мне интересно чем лучше Лучезарный был в первом тайме? Или может лучше не будем начинат? Нападающих обоих просто-напросто не было на поле.
Давай, начинай.
А "Лучезарный", например, был лучше тем, что не запорол в очередной раз парочку 100% моментов.

Я там написал целую басню о том что было не так в первом тайме.
Речь шла о том, что Моуриньо не угадал со стартовым составом, а не то, что "что-то было не так в первом тайме".
Почему не угадал - я не понял.

Ок он его не выпустил со старта. Тогда почему же он выпустил его через 45 минут?
Человек не готов играть на 100% - вот он и не выходить играть со старту, обычная практика.
Так я же не утверждаю, что пара Модрич-Алонсо - золотая, я 1000х писал о том, что Эссьен с Алосно куда лучше смотрятся и.т.д. и.т.п. С точки зрения результата - мы сыграли хреново в первом тайме, вот он и сделал замену, я не понимаю в чем проблема ?

Не нужно говорить, что "всё было нормально, просто у него травма". Не нормально было, прогадал Моуриньо, не сыграл его план с дополнительным креативным игроком в качестве Модрича - итог: чистить было совершенно некому, игрой хорват полноценно управлять не смог.
НЕЛЬЗЯ прогодать с центром поля, если у тебя на две позиции имеются два здоровых игрока, так же само как и не прогадал Моуриньо с Игуаином или Арбелоа, который привез первый гол в свои ворота и забил 2-й сам.

Единственна обостряющая передача вперед Модрича - верхом на КР, который не добежал. Всё что я помню.
И че ?
Все что я помню от Ди Марии, это 15 проходов по правому флангу, обыгрышь защитника с уходом в центр и последующая потеря мяча.

Это вообще к чему? В чем разница между медиапунтой и футболистом который отвечает за организацию мгры команды? Это по твоему один и тот же человек чтоле?
Стоп, ты сказал, что игру у Моуриньо строит Алонсо, потом ты сказал, что блеклая игра в атаке в первом тайме против Дортмунда - благодаря Модричу, ибо он в первом тайме исполнял функции Алонсо. Вот я и спрашиваю, 210 дохлых минут против Баварии, это в первую очередь "заслуга" Алонсо, так ?

У меня такое ощущение что ты нашел показатель, который самый низкий у Рзила и пытаешься сделать из этого аргумент. Я точно так же могу перевернуть всё с ног на голову, сказав: какой же он эффективный, всего 40 мячей получил и умудрился отдать пас.
А какая связь между тем, что он ходит по полю как Аршавин и отдает пас ? У него есть задачи, которые он должен делать - он их объязан исполнять 90 минут, а не ходить по полю и потом отдаваь или не отдавать передачу. Игра в атаке есть ? Нету.
Никакая результативная передача не может быть оправданием пасивной игры немца.

Какие функции выполняет опорный полузащитник?
В 4-2-3-1 - в первую очередь оборонительные.

А чья же это задача, как не задача Алонсо? Игуаина с Озилом, наверное.
Если ты не можешь освободится и получить пас - ты должен опускатся а не стоять бестолку впереди, что, мы мало видем Ди Марию или даже Роналду, которые по 10х за матч опускаются до района Хедиры и разгоняют атаку ?

Это просто так или к чему-то?
Просто для сравнения, другая 10-ка.

На том и остановимся. Всё было хорошо в центре поля) Не пойму только каким образом контроль мяча и количество передач Модрича об этом говорят.
Центр поля - ключевой отрезок, выйгрывая его - увеличиваются шансы победить в матче. Проиграть центр поля контролируя мяч, наверное, невозможно. Из этого и следует, что некую минимальную задачу мы выполнили, если сравнивать оба тайма, то в контроле мяча ( про другое не говорю ) присутствие Модрича очень сильно сказалось - символично, что оба гола пришлись после 50-метровых передач через центр поля, разве не так ?
Мы что, как-то плохо сыграли в первом тайме ? Два гола из-за глупых ошибок, 2 гола запорол Игуаин ( не надо писать про Роналду ничего ).

Самое интересное, что плотно держат всю атакующую тройку Реала Дима-Озил-КР во всех матчах с серьезными соперниками. Всех осенило только сегодня, что "Роналду держат плотно")
Будем чесны, как Роналду, не держат Ди Марию и Озила, не надо им лстить, так же само, как не держут одинакого Санчеса, Вилью или Месси.
Последний раз редактировалось arch; 10 Ноя 2012 в 20:11
arch вне форума  
  
  12 Ноя 2012, 08:26
 
Аватар для Crudelis
 
Регистрация: 16 Ноя 2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 1,420
После тренировки насколько раньше в прессе писали у нас остается еще поработать практически один Роналду. остальные считают, что уже напахались и радостоно сваливают домой. Хотя например Иугаину можно было бы всегда составлять компанию КР в деле пахания.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Да 90% процентов команды нужно оставлять на "после уроков".

Ничего не помню про и Капелло. Про Бэкхема и Ферги помню. Даже бутсой по морде не помогло Бэксу начать пахать, пришлось сваливать в Реал, а потом даже в МЛС, там пахать еще легче.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Строил Дэвида Капелло, не всегда это оправдано было, в дубль отправлял тренироваться, мариновал вне игры... Я к тому, что и у Хосе все рычаги воздействия на всех и каждого под рукой постоянно.

Да, мадридскому менеджменту была рош цена, начиная с 2002 г. Потому команда никак не сплачивалась и успехи ее были соотвествующие - 2-ая корзина УЕФА. Моур в прошлом году переломил эту ситуацию, но слишком много лет в клубе царила игроцкая вольница, чтобы за один год затушить окончательно ее ростки. Взбрыкивания еще будут. И мешать делу эти взбрыкивания тоже будут.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Какой год?! По нац. признаку у нас например частенько даже на клубных фото мелькают группки. За одним столиком португальцы, за другим - испанцы, и только рубахи парни типо Марса мелькают то там, то сям. Опять же тренеру нужно проводить работу с капитанами, чтобы сводили к минимуму даже малейший намек на разобщенность.

У Моура нет нескольких претендентов на эти призы. Есть только один. Потому что Икер ну никаким боком не реальный претендент на эти награды в этом сезоне. В барселоне вседа было 3 претендента куда более очевидных, чем сейчас Икер, но тот же Хави всегда однозначно вместе со всем менеджментом клуба пиарил Месси. У Хави хватало мозгов для того, чтобы понять, что лучше для любимого клуба.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Де-юре - не один. И это важнее, если мы хотим единства. Чего на путу кивать - пиарят они, вспомни рожу того же Хави в момент, когда Лесси за уши притянули к ЗМ. Доктор Лайтмэн многое бы сказал про эти эмоции, мы бы всем форумом животы неделю потом бы надрывали.)

1. Я не отмахивался от статистики Ди Марии и Озила, к слову, я ее сам преподносил, только я ее сравнивал, а не "в тупую" смотрел.
— arch Посмотреть сообщение
Спасибо, дорогой, за "в тупую", тебе тогда для сравнения всех топ-ассистентов из Европы преподносили, а ты все время на халявность матчей где эти передачи выдаются "тупо" апеллируешь.

2. Я не говору, что мой пример - это показатель, я просто хочу понять, на основании чего ты делаешь выводы, что команда сырая ? Это последние 10 матче, это сезон в целом или это последние 2 матча против Дортмунда, я просто хотел понять.
— arch Посмотреть сообщение
С августа по сей момент, перед 5-0 путе в дебютном сезоне, когда мы неплохо шли в чемпе, но ты узрел тогда "сырость". Сейчас наша поступь куда менее уверенная, а ты меня все к офтальмологу хочешь направить.)

Добавлено через 37 минут
А у нас что, в прошлом году был какой-то старт нормальный ? Мы так же теряли очки в Расинге и Леванте, обыгрывали со скрипом сраный Загреб, другое дело, что пута так же теряла очки, но разници никакой - качество игры - тоже....Лично я, не вижу никакой принципиальной разници, все таже хаотичная игра, которая держится на Роналду-Алонсо и возможно Марсело.
— arch Посмотреть сообщение
Не знаю, Arch, мысли больше было на поле. Комбинационная игра была на порядок выше, быть может, конечно надо мной довлеет тот могучий отрезок конца прошлого сезона, но имхо все же мы цельнее по всему сезону выглядели.

Вообще, прессинг против нашей команды показывает, что технически мы готовы невероятно слабо, как только мяч доходит до определенных игроков, он теряется,
— arch Посмотреть сообщение
Начиная с опорной зоны и выше наверное все порядком теряли. И кстати про готовность команды я тоже самое и говорю, понятно ЧЕ, усеченная предсезонка, но у нас не только игроки Реала в были подвержены всему этому.

Crudelis, я кантеру знаю лучше всех вместе взятых на сайте )

1. superior, не переводится как начальник.
2. Mourinho: "I'm only responsible for the first team"
— arch Посмотреть сообщение
Ум, красота и скромность - по жизни наши главные недостатки.) Скажи мне, Ториль может выдергивать в любое время игроков первой команде по своей прихоти?! Ну о чем мы спорим?) Все эти слова Моуриньо о какой-то там автономности Кастильи это чистой воды риторика. Ему насрать (извиняюсь), что у Ториля играть впереди некому, он тупо будет возить с собой на матчи Морату при здоровых Бензе и Игуане, и Альберто ему и слова сказать не может.

Насколько я знаю, Моуриньо привел только Мендеша ( вроде ), Фабиньо больше был со стороны агента-Мендеша, влияние там никакого не вижу даже близко.
— arch Посмотреть сообщение
Ок. Здесь я тебе доверюсь. Было бы все ровно в первой команде и здесь бы Хосе более четко обозначился, уверен.

А в прошлом году, под конец сезона, например, была команда или "команда" ?
— arch Посмотреть сообщение
Не понимаю пока твоих наводящих... Скажу проще, я не считаю, что можно у путы урвать хоть один трофей не обладая командой, а лишь на паре-тройке блестящих исполнителях, пусть и на ключевых позициях.

Добавлено через 42 минуты
Человек не готов играть на 100% - вот он и не выходить играть со старту, обычная практика.
— arch Посмотреть сообщение
Такая же обычная как и когда выходит в старте, но играет минут 60, иначе, зная Хосе, он просто не заявляется на игру.

С точки зрения результата - мы сыграли хреново в первом тайме, вот он и сделал замену, я не понимаю в чем проблема ?
— arch Посмотреть сообщение
Проблема, что подсаживать физически немчуру наверное лучше было с Ессьеном, а Модрич бы во втором тайме больше ко двору был, хотя я размышляя перед матчем тоже ошибся как и Хосе, но мне обывателю простительно.

Добавлено через 53 минуты
Кстати ты говоришь про Озила и его работу, которую он со своей пассивностью не выполнил.

Цитата:
Какие функции выполняет опорный полузащитник?
В 4-2-3-1 - в первую очередь оборонительные.
— arch Посмотреть сообщение
А тогда на кого из пары Алонсо/Модрич мы возложим невыполнение задач в своей зоне и те провалы что привели к голам, в том числе при их попустительстве. Иначе выходит ты требуешь только с любимых Озила и Ди Марии.
Последний раз редактировалось Crudelis; 12 Ноя 2012 в 09:20 Причина: Добавлено сообщение
Crudelis вне форума  
  
  12 Ноя 2012, 22:09
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
Спасибо, дорогой, за "в тупую"
— Crudelis Посмотреть сообщение
Не стоит обижаться на мой скудный рашн, тем-более я использовал "", не знаю как по другому написать тогда свою идею ? В лоб / на прямую ?

тебе тогда для сравнения всех топ-ассистентов из Европы преподносили, а ты все время на халявность матчей где эти передачи выдаются "тупо" апеллируешь.
Нет, я от нее не отмахивался, я не соглашался, что она может говорить о них, как о топ ассистентах Европы ( Ди Мария точно первый был ). Я аппелировал тем, что, если разделить игры на "хихоны" и на "+- уровень Реала", то процентуальный их вклад в успех - очень сильно различался, пропорции явно отличались. С другой же стороны, возьмем Криштиану, он как забивал свои 60-70% голов Реала - так забивал их, ему пофиг на соперника, он отталкивается в первую очередь от своей силы, они же - от слабости соперника, надеюсь ты понял о чем я. Например, к моим друзьям еще можно приплюсовать Игуаина - там похожая история, даже если глубоко не анализировать и взять сухие цифры с википедии, статистика в Ла Лиге - 172/98, в ЛЧ - 42/7, откуда может появится такая разница ? Даже не буду упомянать, что они были забиты Цуриху, Загребу, Аяксу (2х), ЦСКА, туристам короче.

Например, статистика Гомеса и Хунтелаара говорит, что они оба лучших нападающих Европы. Первый никогда и нигде толком не святился, второму так вообще, замену уже нашли в новом сезоне. С другой же стороны, два лучших напа Европы - Фалькао и Кавани, обоим в статистике проигрывают.

Не знаю, Arch, мысли больше было на поле. Комбинационная игра была на порядок выше, быть может, конечно надо мной довлеет тот могучий отрезок конца прошлого сезона, но имхо все же мы цельнее по всему сезону выглядели.
Ну не знаю, в этом году просто серьезные матчи раньше пришли - вот и показали "весь наш креатив", в прошлом году ЛЧ была халявная, играли на один фронт, а все нормальные матчи, за исключением унитаза, по игре мы слили, 3х путе и Баварии, ах, да, еще на унитаз мы приехали на нервах, хотя двумя неделями ранее имели 10 очковый перевес.

Ах, еще вспомнился отрезок после НГ, когда во всех подряд выездах мы чудом отскакивали, по-моему, все началось с матча против Хетафе, потом был Вальекас, Бетис, Мальорка и.т.д.

Никакой принципиальной разници в качестве игры, повторюсь, не вижу, просто о сырости начали раньше говорить - Дортмунд попался в группе а не 1/2.

Ториль может выдергивать в любое время игроков первой команде по своей прихоти?!
В том-то и дело, что Мората - игрок первой команды а не Кастильи. Кастилью он давно перерос, ему там делать нечего, вот и пускай ездит дальше с первой командой. Дело не в Моуриньо/Ториле, а в том, что первая команда важнее, на то она и главная называется.

Ну о чем мы спорим?) Все эти слова Моуриньо о какой-то там автономности Кастильи это чистой воды риторика. Ему насрать (извиняюсь), что у Ториля играть впереди некому, он тупо будет возить с собой на матчи Морату при здоровых Бензе и Игуане, и Альберто ему и слова сказать не может.
Ну, у Кастильи есть Плано, есть интересный игрок Томас, которого Торил не выпускает, а вообще, зачем Торилу так Мората ? Они что, что-то могут достичь в этом сезоне ?

Не понимаю пока твоих наводящих... Скажу проще, я не считаю, что можно у путы урвать хоть один трофей не обладая командой, а лишь на паре-тройке блестящих исполнителях, пусть и на ключевых позициях.
Мы не выйгрывали трофея у путы, мы наоборот, слили даже единственный.
Я считаю, что выйграть турнир, который разыгрывается на длинной дистанции у одной команды - практически невозможно, и в том, что пута набрала 91 очко в прошлом сезоне - нашей заслуги почти нету.

Такая же обычная как и когда выходит в старте, но играет минут 60, иначе, зная Хосе, он просто не заявляется на игру.
Откуда тебе знать мог ли он отыграть 60 минут ?
Да и фраза "зная Хосе, он просто не заявляется на игру" весьма странна. Во-первых, как можно не заявить единственного игрока опорной зоны, хоть и храмого ? Во-вторых, план Хосе был весьма прост - не форсировать восстановление Эссьена, мол, если все будет нормально, обойдемся без него, ибо страшно усугубить травму, обойтись не получилось - Эссьен сыграл.

Проблема, что подсаживать физически немчуру наверное лучше было с Ессьеном, а Модрич бы во втором тайме больше ко двору был, хотя я размышляя перед матчем тоже ошибся как и Хосе, но мне обывателю простительно.
А почему Модрич пришелся бы во втором тайме лучше ?
Эссьен наоборот, вышел тогда, когда надо было. В тайме, когда немцы бегали за всем и вся - нужен был более креативный центр поля, дабы создавать хоть что-то и не отдавать Дортмунду мяч - заставлять их пахать в обороне, Эссьен же, вышел тогда, когда немцы окопались в своей штрафной, после потерь мяча Реалом, Майкл выгрызал все мячи и не давал немцам перейти центр поля и мгновенно возвращал мяч обратно Реалу.

Кстати ты говоришь про Озила и его работу, которую он со своей пассивностью не выполнил.
А тогда на кого из пары Алонсо/Модрич мы возложим невыполнение задач в своей зоне и те провалы что привели к голам, в том числе при их попустительстве. Иначе выходит ты требуешь только с любимых Озила и Ди Марии.
А какие провали опорной зоны привели к голам, если оба гола были забиты после 50-метровых передач и грубых ошибок защитников, которые играли с Левандовски ?
Последний раз редактировалось arch; 12 Ноя 2012 в 22:24
arch вне форума  
  
  13 Ноя 2012, 13:26
 
Аватар для Crudelis
 
Регистрация: 16 Ноя 2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 1,420
ОК. Мы в очередной раз подтвердили наши разные углы зрения на всевозможные статистические выкладки и соотнесение её с собственными "полевыми" наблюдениями. Твое мнение мне интересно, но остаюсь пока при своем.

В том-то и дело, что Мората - игрок первой команды а не Кастильи. Кастилью он давно перерос, ему там делать нечего, вот и пускай ездит дальше с первой командой. Дело не в Моуриньо/Ториле, а в том, что первая команда важнее, на то она и главная называется.
— arch Посмотреть сообщение
Про смену прописки Альваро в этом сезоне я помню. Все остальное только подтверждает общую картину субординации в Реале.

Ну, у Кастильи есть Плано, есть интересный игрок Томас, которого Торил не выпускает, а вообще, зачем Торилу так Мората ? Они что, что-то могут достичь в этом сезоне ?
— arch Посмотреть сообщение
Плано я пару раз видел в сезоне, Томаса не припомню. Без Мораты скудненько как-то впереди, все 9,5 Хесе, да Черышев на себя одеяло тянут, в тех матчах, что я видел. А полноценной девятки, кроме Альваро, не видать особо. Хотя забиваем все равно порядочно, это уж я эстетствую, что называется. Задача закрепиться в Сегунде, не более естественно.

Мы не выйгрывали трофея у путы, мы наоборот, слили даже единственный.
Я считаю, что выйграть турнир, который разыгрывается на длинной дистанции у одной команды - практически невозможно, и в том, что пута набрала 91 очко в прошлом сезоне - нашей заслуги почти нету.
— arch Посмотреть сообщение
Ну с путой-то мы за 3 последние годы боремся (суперкубок Испании опустим). Ты приводишь позапрошлый сезон. Кубок короля забрали напрямую. ЛЧ и ЛЛ можно сказать сами отдали, В прошлом ЛЛ взяли. Пока на испанской арене конкурируем только с путой, поэтому я и размышляю, что именно в борьбе с ними мы и выцарапываем локальные трофеи (не обязательно побеждая в очных встречах). Хотя финал КК позапрошлого и ответная встреча в прошлом чемпе какое-никакое подспорье все же.

Откуда тебе знать мог ли он отыграть 60 минут ?
Да и фраза "зная Хосе, он просто не заявляется на игру" весьма странна. Во-первых, как можно не заявить единственного игрока опорной зоны, хоть и храмого ? Во-вторых, план Хосе был весьма прост - не форсировать восстановление Эссьена, мол, если все будет нормально, обойдемся без него, ибо страшно усугубить травму, обойтись не получилось - Эссьен сыграл.
— arch Посмотреть сообщение
Естественно, все гипотетически. Но я считаю, что Майкл был бы более ко двору именно в первом тайме. За всем и вся немцы весь матч почти пробегали, отмечали уже их прессинг. Как мы видим Эссьен "и украсть (мяч у соперника) и посторожить (отскока у чужой штрафной)" вполне "не дурак", т.е. более универсален по сравнению с тем же Модричем, на мой взгляд. У хорвата контроль мяча на порядок лучше отбора. Поэтому свежих немцев нужно было остужать нормальным опорником, а не переквалифицированным креативщиком. А уже во втором тайме, когда накушалась Боруссия и стала играть уже не столь цепко Модрич наиболее ярко смог бы проявить свои игровые козыри.Сам же говоришь, что немцы окопались, соответственно и выгрызать имхо приходилось меньше. Да и потом если у тебя контроль над мячом и выгрызать практически нечего. Модрич - это контроль мяча, Эссьен - это больше инструмент возврата контроля над ним (не без возможностей на обострение). Резюмируя, в первом тайме ломаем атакующий порыв молодой немецкой поросли и пытаемся забить, второй тайм доминируем в контроле над мячом и больше конструируем впереди. "Я так вижу!"©)

А какие провали опорной зоны привели к голам, если оба гола были забиты после 50-метровых передач и грубых ошибок защитников, которые играли с Левандовски ?
— arch Посмотреть сообщение
Ну а опорные, когда контроль над мячом утрачен, либо страхуют защитников закрывая зоны, либо сводят на нет атакующий порыв в зачатке, накрывая потенциального автора дальних забросов. Разве не их хлеб?! Я к тому, что Озил пару судьбоносных действий совершил, но с работой своей в общем не справился, а Модрич с Хаби не сахар, но и в принципе не за что не отвечают выходит, "собака" видите ли отвязалась и на поле отсутствовала в первом тайме напрочь.

И опять у нас с тобой взгляды полярные, но на то он и форум, чтобы их видеть.)
Crudelis вне форума  
  
  13 Ноя 2012, 22:29
 
Аватар для arch
 
Регистрация: 29 Июн 2008
Адрес: Рига
Сообщений: 5,814
все 9,5 Хесе, да Черышев на себя одеяло тянут, в тех матчах, что я видел.
— Crudelis Посмотреть сообщение
В каком месте Черышев 9,5 ) ?

Ну с путой-то мы за 3 последние годы боремся (суперкубок Испании опустим). Ты приводишь позапрошлый сезон.
Нет, речь изначально стояла о прошлом сезоне исключительно. Тебя куда-то не туда понесло.


Ну а опорные, когда контроль над мячом утрачен, либо страхуют защитников закрывая зоны
Какое-то странное понимание футбола.
Зоны страхуют тогда, когда защитники "теряют" позицию и подклучаются в атаку, в обоих голах все защитники были на своих местах.

либо сводят на нет атакующий порыв в зачатке, накрывая потенциального автора дальних забросов. Разве не их хлеб?!
OK.






но и в принципе не за что не отвечают выходит, "собака" видите ли отвязалась и на поле отсутствовала в первом тайме напрочь.
Разве отсутствие собаки как-то сказалось на результате или игре ?
Последний раз редактировалось arch; 13 Ноя 2012 в 22:30
arch вне форума  
  
  16 Ноя 2012, 20:54
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Строил Дэвида Капелло, не всегда это оправдано было, в дубль отправлял тренироваться, мариновал вне игры... Я к тому, что и у Хосе все рычаги воздействия на всех и каждого под рукой постоянно.
— Crudelis Посмотреть сообщение
И что это дало? Поперли из клуба и Капелло, и Бекхэма. Если человек работать не может или не хочет, то ссылай, мариную, не поможет. Тем более, что зарплата будет на счет капать исправно. И это был всего лишь Бекхэм, да звезда, знаменитость, но все равно легионер без связей и подвязок и внешней поддержки. А испанцев строить еще сложнее. Думаю Моур на данный момент более менее Справляется. Но идеала пока не достиг. Может даже от него немного отдалился пос равнению с прошлым годом.
е-юре - не один. И это важнее, если мы хотим единства. Чего на путу кивать - пиарят они, вспомни рожу того же Хави в момент, когда Лесси за уши притянули к ЗМ. Доктор Лайтмэн многое бы сказал про эти эмоции, мы бы всем форумом животы неделю потом бы надрывали.)
А в Барсе - де-факто было несколько (да и в этом сезоне есть). И какие бы лица не были у Хавиньесты, это им потом не вредит, как ни странно, играть как ни в чем не бывало.
А у нас, неужели и правда Бензема, Озил или Рамос всерьез рассматривают шанс выиграть ЗМ или хотя бы в тройку войти? Вряд ли у них такое уж зашкаливающее самомнение. Но если оно такое, то надо как-то возвращать молодежь с небес на землю. Это им поможет начать активнее работать над собой. Так что Моур прав в своем поведении.
Limpopo вне форума  
  
  17 Ноя 2012, 02:11
 
Аватар для SNOW_QUEEN
 
Регистрация: 10 Апр 2010
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщений: 6,974
Если человек работать не может или не хочет, то ссылай, мариную, не поможет. Тем более, что зарплата будет на счет капать исправно. И это был всего лишь Бекхэм, да звезда, знаменитость, но все равно легионер без связей и подвязок и внешней поддержки.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Вот тут моя душа не вынесла "позора мелочных обид" :))))) Во-первых, в те времена Бекс не относился ни к категории "не может", ни к категории "не хочет" (к которой он даже сейчас не относится), тут только тренер вые... Всего лишь Бекхэм... без связей и подвязок.. и весь мир "не знал о нем".... и резонанса никакого, да и вообще, подумаешь, кто такой Бекхэм, который, если верить СМИ, спас задницу самого Капелло, который до этого Бекса в глубоком запасе мариновал, пока ему руководство не угрожало, мол, если проиграешь еще матч... а тут какой-то Бекхэм от поражения спас, а главное так неожиданно, прям из неоткуда... Что мне нравилось в Капелло, так это его способность признавать свои ошибки... даже публично

И какие бы лица не были у Хавиньесты, это им потом не вредит, как ни странно, играть как ни в чем не бывало.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Как думаешь, Лесси им просто после тренировок отсас.. отрабатывает? У любого игрока есть амбиции, если он, конечно, на что-то претендует, либо тут заслуга вышестоящих лиц.

А у нас, неужели и правда Бензема, Озил или Рамос всерьез рассматривают шанс выиграть ЗМ или хотя бы в тройку войти? Вряд ли у них такое уж зашкаливающее самомнение. Но если оно такое, то надо как-то возвращать молодежь с небес на землю. Это им поможет начать активнее работать над собой. Так что Моур прав в своем поведении.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Склоняюсь к тому, что зашкаливает. Иначе не было бы конфликтов, а нашим "звездам" пора спуститься с небес на землю и не только "звезды" ловить, но и делом доказывать, что достоин. Рамос сам не раз говорил, что не хрен жить прошлым.
SNOW_QUEEN вне форума  
  
  17 Ноя 2012, 19:12
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
Нормально - субъективный уровень игры, который принес бы нормальный результат на длинной дистанции. Например, нормальная игра это, когда владеешь мячом 70% игрового времени. Бывают игры как с Селтиком, конечно, хотя непонятно к чему этот "пример", но как показала практика, это же игра против Селтика, путе принесла триндец-как-много-титулов, а нам гору позора.
— arch Посмотреть сообщение
У путы просто такая модель игры. Что ты прицепился к этим процентам?
Давай, начинай.
А "Лучезарный", например, был лучше тем, что не запорол в очередной раз парочку 100% моментов.
— arch Посмотреть сообщение
Как же это мило. Когда у Игуаина моментов нету, то он дерьмовый форвард, который неизвестно чем занимается на поле. Когда моментов нету у Солнышка, то он только лучше от этого, ибо "не порит". Я прекращаю эту дискуссию.
Почему не угадал - я не понял.
— arch Посмотреть сообщение
По-моему ты лукавишь. Сам писал что Хаби нужна "собака".
С точки зрения результата - мы сыграли хреново в первом тайме, вот он и сделал замену, я не понимаю в чем проблема ?
— arch Посмотреть сообщение
С игрой, как понимаю, ты полагаешь всё было окей. Я не буду тебя переубеждать.
Все что я помню от Ди Марии, это 15 проходов по правому флангу, обыгрышь защитника с уходом в центр и последующая потеря мяча.
— arch Посмотреть сообщение
А чем должен был заниматься Ди Мария как не проходами?
Вот я и спрашиваю, 210 дохлых минут против Баварии, это в первую очередь "заслуга" Алонсо, так ?
— arch Посмотреть сообщение
Это 2 разных матча. Конкретно в случае с Дортмундом Реал проиграл центр поля.
В 4-2-3-1 - в первую очередь оборонительные.
— arch Посмотреть сообщение
В первую очередь это значит что мы играем в 6 оборонительных футболистов при атаке и при обороне, имея 2 опорника?
Если ты не можешь освободится и получить пас - ты должен опускатся а не стоять бестолку впереди, что, мы мало видем Ди Марию или даже Роналду, которые по 10х за матч опускаются до района Хедиры и разгоняют атаку ?
— arch Посмотреть сообщение
Лично я Озила тоже вижу в Районе Хедиры регулярно.
В 4-2-3-1 - в первую очередь оборонительные.
— arch Посмотреть сообщение
Теперь Игуаин не позволил нам убедиться в гениальности Модрича. + 1 преступление аргентинца.
Те "100% моменты", которые порол Игуаин случались после ждинных передач Хаби и Варана, по-моему. При чем тут Модрич и владение мячем?
Будем чесны, как Роналду, не держат Ди Марию и Озила, не надо им лстить, так же само, как не держут одинакого Санчеса, Вилью или Месси.
— arch Посмотреть сообщение
Не знаю что значит "так как Роналду", к которому, по-моему даже отдельный защитник прикреплен не был, но могу констатировать вполне очевидный факт.
Когда ты сокрушался по поводу бревен Озила и Ди Марии, какие они "корявые", я здесь писал после матчей с путой о том что Реал атакует малым количеством футболистов (3-4) и что Ди Марию и Озила накрывает практически всегда 3 человека как только они получают мяч. Этот аргумент ты счел за "отмазку", мол хороший футболист должен играть хорошо при любых условиях.
Вот теперь даже не знаю что тебе на это сказать.
gogobyby вне форума  
  

 
Опции темы


Реклама показывается только для незарегистрированных посетителей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
⇑ Вверх
⇓ Вниз