8 Апр 2014, 23:52   №71
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
Нашел время ставит эксперименты.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Время было подходящим. Просто эксперемент не удался и тренер уровня Карло должен иметь такие вещи ввиду. Почему не сделал элементарныэ перестроэния мне не понятно.. надеюсь, обяъзснит в интервью.
gogobyby вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:04   №72
 
Аватар для SNOW_QUEEN
 
Регистрация: 10 Апр 2010
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщений: 6,970
Просто эксперемент не удался и тренер уровня Карло должен иметь такие вещи ввиду. Почему не сделал элементарныэ перестроэния мне не понятно.. надеюсь, обяъзснит в интервью.
— gogobyby Посмотреть сообщение
Скажем, либо эксперимент слишком затянулся, либо был слишком экстримальным.
SNOW_QUEEN вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:08   №73
 
Аватар для Aectann
 
Регистрация: 21 Апр 2011
Сообщений: 136
Требую селфи :)
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
в силу последних событий, мое лицо покрылось морщинами, волосы поседели, я начал ругать правительство и называть мимо проходящих девушек проститутками.

Так что я стесняюсь)
Aectann вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:14   №74
 
Аватар для SNOW_QUEEN
 
Регистрация: 10 Апр 2010
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщений: 6,970
в силу последних событий, мое лицо покрылось морщинами, волосы поседели, я начал ругать правительство и называть мимо проходящих девушек проститутками.
Так что я стесняюсь)
— Aectann Посмотреть сообщение
Можешь прикрыть все это руками, я хочу видеть лоб в зеленке :) Мне нужно дочери объяснить, что коленки в зеленке, это круто :)
SNOW_QUEEN вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:18   №75
 
Аватар для Хованщина12
 
Регистрация: 10 Апр 2010
Адрес: Россия ( Самара)
Сообщений: 604
Как же приятно что форум стал активнее работать!
Хованщина12 вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:24   №76
 
Аватар для Aectann
 
Регистрация: 21 Апр 2011
Сообщений: 136
Можешь прикрыть все это руками, я хочу видеть лоб в зеленке :) Мне нужно дочери объяснить, что коленки в зеленке, это круто :)
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
неправильно вы объясняете)) нужно на своем примере показывать, нет для ребенка большего авторитета чем родители))
Aectann вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:33   №77
 
Аватар для Slim
 
Регистрация: 24 Июн 2008
Адрес: Saint-Petersburg, Russia
Сообщений: 2,556
Эх, как в старые-добрые времена на старом-добром форуме: почти паника и призывы вздёрнуть пару-тройку игроков с тренером.
Это было незабываемо)

Всем спасибо и удачи!
Slim вне форума  
  
9 Апр 2014, 00:34   №78
 
Аватар для SNOW_QUEEN
 
Регистрация: 10 Апр 2010
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщений: 6,970
неправильно вы объясняете)) нужно на своем примере показывать, нет для ребенка большего авторитета чем родители))
— Aectann Посмотреть сообщение
Проссыте, я не мажу лоб зеленкой :) Но на незнакомого смелого дядю любопытно было бы посмотреть всей нашей семье.

Такой адреналин после матча, что не уснуть. Иногда постигают мысли, что нам уж лучше в полуфинале Баварию. По идее, недооценки быть не должно, но и не до экспериментов, однако.
SNOW_QUEEN вне форума  
  
9 Апр 2014, 09:14   №79
 
Аватар для Ха$булат
 
Регистрация: 30 Янв 2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,906
Как же приятно что форум стал активнее работать!
— Хованщина12 Посмотреть сообщение
спасибо Дортмунду за это ))

поздравляю всех с выходом в полуфинал. Какой уже год подряд! Боже, неужели прошли эти проклятья 1.8, вроде еще вчера было:)

я думаю, что чтобы выиграть ЛЧ с Бензема на острие - нужна будет большая удача. Надеюсь, нам и дальше будет так фартить

Добавлено через 43 минуты
ахахах)

Последний раз редактировалось Ха$булат; 9 Апр 2014 в 09:57 Причина: Добавлено сообщение
Ха$булат вне форума  
  
9 Апр 2014, 10:17   №80
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
об остальном мы подумаем завтра.
— Lama Посмотреть сообщение
И так уже 10 лет откладываем подумать на завтра...

То что мы наблюдали на 100% вина Анчелотти. У человека 2 Кубка Чемпионов, а он...
— gogobyby Посмотреть сообщение
Не удивляет, что любой человек, у которого 2 кубка Чемпионов, с Реалом тут же разочаровывает? Моур тоже всех прям так разочаровал. Все те схемы, которые приносили им кубки ЛЧ, с игроками Реала не срабатывают почему-то. И сильное мое подозренеи, что это не из-за перебора гениальности у игроков Реала.
Просто с морально-волевыми качествами у игроков Реала большая напряженка. зато много ненужной самоуверенности, расслабона и зазнайства. Да и где их разовьешь, это морально-волевые качества, если игроков перехваливают годами, необоснованно. И это не вина тренеров, они за короткое свое времяпребывание не успевают ломать менталитет.

А Челси, вон, на морально-волевых вырвал победу после разгромного проигрыша
Последний раз редактировалось Limpopo; 9 Апр 2014 в 11:05 Причина: Добавлено сообщение
Limpopo вне форума  
  
9 Апр 2014, 13:34   №81
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
Не удивляет, что любой человек, у которого 2 кубка Чемпионов, с Реалом тут же разочаровывает?
— Limpopo Посмотреть сообщение
Я не возьмусь судить о том как было у Моу и Карло в других командах. Я говорю про вчерашнюю игру. Чисто тренерская оплошность.
Да и где их разовьешь, это морально-волевые качества, если игроков перехваливают годами, необоснованно.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Это ты сейчас про кого?
gogobyby вне форума  
  
9 Апр 2014, 15:21   №82
 
Аватар для Max-Well
 
Регистрация: 12 Апр 2011
Адрес: Belarus Grodno
Сообщений: 561
Смотрел в записи матч глубокой ночью, после второго гола поставил на перемотку и сгрыз ногти за 80 секунд, тупо пялившись в табличку со счетом.

Сразу были эмоции, с утра появились выводы. И как пристало быть после таких поражений они неприятные.

Анчи хороший тренер, бесспорно, он хорошо и быстро ставит игру (почти как Тарханов). Но у него есть два слабых места. Он плохой психолог и он недостаточно готовится к соперникам. Это его чуть и не сгубило.

После уверенной победы в первом матче игроки в любом случае на ответный выйдут с расслабленностью и мыслю просто доиграть и закрыть страницу. Это в психологии человека, какой бы профессией он не занимался. А футбол то тем более. При всей логике это просто напросто игра, где психология играет важную роль. Но в тот момент, когда футболисты предаются безмятежности и должен в тренере проявиться психолог-мотиватор, который зажжет игроков и найдет для них интерес в повторной встрече.

А с этим у Анчи явные проблемы. И дело не только во вчерашней встрече. Его команды уже неоднократно обжигались на недомотивации и пофигизме. На память приходят безвольные сливы Депору (4-1,0-4) и Ливерпулю после 3-0. Вчера так посмотреть еще пронесло.

Аморфность тренера имела бы меньше негативных последствий, будь в составе "Реала" больше игроков с яркой харизмой. А вчера в отсутствие Роналду оказалось, что на поле сплошь терпеливые трудоголики. Исключение составляли лишь игроки обороны. Но это та линия, где азарт менее востребован. В средней линии и атаке не нашлось игрока, который смог бы завести партнеров. На фоне вчерашнего "Челси" "Реал" выглядел этакой первокурсницей на взрослой пьянке. Его поимели, а он сделал вид, что ничего не случилось. Или просто не понял, что его поимели.

И корни этого безволия можно увидеть в трансферной политике клуба.
Вчера на поле играли последние приобретения "Реала": Модрич, Ильяра, Бейл, Иско и Карвахаль. Я сам когда-то радовался их приходу в команду. Мне импонировали их стиль игры, техника и способность к росту.

Но я как обычно забыл про психологическую составляющую. А все эти игроки далеки от высоких амбиций. А откуда им взяться, если до "Реала" они играли в клубах средней руки. Модрич и Бейл представляли "Тоттенхэм", Иско и Ильяра - "Малагу" и "Реал С-С", Карвахаль - "Байер".

Играя за середняков, у этих футболистов просто не мог выработаться дух победителей. Кто из них был чемпионом до перехода в "Реал". Модрич в юности в чемпионате Хорватии? Все? И что мы имеем на выходе. Этим игрокам привычно проигрывать в гостях сильной команде. Для них такие поражения - это норма жизни. Это же "Боруссия", они же сильные, они в финале Лиги Чемпионов играли.

И теперь я думаю, что выбирая из двух футболистов, для такой команды как "Реал" очень значим моментом должен являться такой показатель, как стремление к победе и неприятие поражения. "Реалу" нужны игроки "Юве", "Баварии", МЮ, "Порто" и "Аякса", которые привыкли побеждать и играть на победу в каждом матче.
Может сказано и слишком утрированно, но что-то в этом есть.

Но вернемся к игре. Клопп вчера показал себя более гибким тренером, чем наш главком. Если в первом матче он пытался организовывать высокий прессинг по центральным защитника, развязывая ноги центру поля. То вчера сделал упор на опеку именно трио центральных хавбеков. Пепе и Рамос мяч катали без проблем (по крайней мере в первом тайме, второй мотал), а вот стоило пасонуть вперед, как Алонсо, Модрича и Ильяру накрывали по 2-3 соперника. Плотность в центре поля была очень большая. Модрич даже если и вырывался вперед, то сразу упирался во второго. Это и есть подготовка к сопернику и стратегия на игру.

Анчи не предложил ничего нового. Он опять попытался сыграть гостевую модель. С контролем мяча в средней зоне и попытками организовать быстрые атаки малыми силами,заставляя соперника обороняться силами бОльшими. Такая модель с переменным успехом работала ранее, отлично показала себя в Сан-Сабастьяне.
Но вчера провалилась с треском. Две ошибки под прессингом привели к двум голам. Плюс еще наложился незабитый пенальти и команду понесло.

Во втором тайме должны были добавить и играть в давление, но у "Реала" для этого, как модно сейчас говорить, "не хватило balls". Все бы мог решить один ответный гол, но для этого нужно иметь киллера-форварда. А Бензема при всем к нему уважении ни разу на него непохож. Уверен, что если бы ему предложили охоту или рыбалку, то он выбрал бы собирание грибов.

Вчера сделал два открытия для себя.
Первое. Если раньше считал, что в футболе важнее всего стратегия, тактика и успешность ТТД футболистов (а-ля Бубнов), то вчера для себя открыл всю важность мотивации и психологической составляющей футбола. Иногда она перекрывает и мастерство и талант и выходит на первое место.

Второе: Анчи показал свои слабые места и оказался достаточно уязвимым. Я даже увидел проблески его отставки. Хочется верить, что он и команда сделают определенные выводы. В прошлом году "Бавария" также сливала "Арсеналу" 0-2 дома, что не помешало ей затем взять "ушастого". Единственное, чем с положительной стороны отметился Анчи, так это последовательностью. Он провел плановые замены и соблюдал план на игру. Хотя и в этом можно увидеть его отсутствие гибкости.

Из приятных выводов - это игра Касильяса, который по ходу сезона все расставляет на свои места. И конечно же выход в полуфинал. Расклад вышел самым удачным для нейтральных болельщиков. "Боруссия" еще больше влюбила в себя, но не дала возможность лишить решающую стадию столь яркого клуба, как "Реал".
Max-Well вне форума  
  
9 Апр 2014, 16:23   №83
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
Max-Well,
Аспект несомненно важный, но я думаю ты немного перегибаешь. Мне почему-то сразу вспомнился Гравесен)))

По хорошему, последний атакующий футболист, у которого были лидерские качества и харизма в Реале - Рауль, отчасти - Зидан, но в этом плане он похож на КР, то есть они лидеры игровые больше всё-таки, могут придать партнерам уверенность своей игрой прежде всего. По КР в последние 2 сезона можно привести много примеров, когда игра не шла и он терялся на поле, и все винили партнеров, травмы и ржали с "колхозника" Ройса, который регулярно тягает нашу оборону уже 6 матчей за 2 года, в отличае от лучезарного с одним нормальным матчем против пчел.
Центр поля: Та же фигня с Хедирой - цепкий, сильный и неуступчивый, но увы нету в нем лидера. Хаби оконьчательно зарекомендовал себя как менеджер среднего звена - начальник ключевого отдела, хороший спец с заместителем - Модричем немного иного профиля.
Настоящие лидеры у нас всё те же Рамос и Пепе. И самое фиговое, что на горизонте других лидеров то и не видно, если так посмотреть.

Просто мне кажется, что при хорошем подборе игроков, если тренер так не косячит как вчера вполне реално выигрыват большие трофеи. ТО о чем ты говоришь было важно конкретно вчера, но сколько таких матчей в сезоне...? Как по мне, то аналогичных ситуаций не было и неизвестно будут ли Еще. А в целом Хедира куда предпочтительнее Гравесена, как КР предпочтительнее Рауля, в 99% случаев.
gogobyby вне форума  
  
9 Апр 2014, 16:42   №84
 
Регистрация: 27 Апр 2011
Адрес: Ташкент...
Сообщений: 1,456
Насчет центра скажу так - Ильяраменди на данный момент не уровень РЕАЛА! Ему бы в аренду на годик,слишком зеленый он. Каземиро на его фоне смотрится лучше,хотя у него опыта намного меньше. Думаю Хедира восстановится и будет норм центр,вчера именно не хватало цепного пса который может съедать всех. Модрич хорош в среднем пасе,но никак не в отборе. А Хаби не может успевать за 3,годы уже не те,при этом нужно еще дирижировать игрой в центре и в защите. Бейл по статистике в этом сезоне хорош,но в важных матчах теряется через раз.
maska вне форума  
  
9 Апр 2014, 17:30   №85
 
Аватар для Max-Well
 
Регистрация: 12 Апр 2011
Адрес: Belarus Grodno
Сообщений: 561
Может я не совсем правильно выразился насчет лидерства на поле. Я имел ввиду наличие такого качества, как "дух победителя" (не думал, что когда скажу такое сочетание). Когда игрок просто не принимает поражение как данность. Оно воспитывается только постоянными победами. Поэтому игрок МЮ даже перейдя в середняк ПЛ играет только на победу. Он просто к этому привык. Так как не привык удерживать минимальный перевес всеми силами.

Что касается отдельных игроков то мнения уровень и не уровень - это все домыслы. У каждого футболиста высокого уровня есть совокупность ценных качеств. Главное правильно их использовать. Но вот в этом важен подход.

Здесь немного своих соображений. Как по мне, все тренеры делятся на две категории. Первые создают схему и внедряют в нее игроков. Як ним отнес Анчелотти, Моуриньо, Капелло... Такого рода тренеры хорошо управляют трансферами, потому что четко знают, какие игроки под их схему им нужны. У них всегда стабильный состав и незначительная ротация. Их команды берут сыгранностью и балансом с упором на оборону.

Вторые создают лишь каркас команды, предоставляя игрокам на поле свободу выражения. Для таких тренеров первостепенным является не схема, а создание максимально комфортных условий для футболистов (или скореене всех футболистов, а лилеров). К таким тренерам можно отнести Гвардиолу, Роджерса, Спалетти. Их команды берут импровизацией и атакой. Для них характерна частая ротация и невнятная трансферная политика.

Видно схема Анчи не всегда соответствует качествам футболистов. Отсюда и неуверенная игра того же Бейла и Ильяры. Первый хорош в открываниях на рывках и скоростном дриблинге. Для Бейла нужен подыгрыш партнеров или пространство в атаке. Если этого нет,то он теряет в своей эффективности. Отсюда и провальные матчи.

С Ильярой та же фигня. Он хорош в качестве нижнего опорного для команды с контролем мяча. В молодежной сборной Испании он отлично выглядел. Если рядом с ним в центре более креативный партнер, то он выведет его на позицию для паса. Но когда нужно креативить самому Ильяре, то выглядит это блекло.
Max-Well вне форума  
  
9 Апр 2014, 17:40   №86
 
Регистрация: 27 Апр 2011
Адрес: Ташкент...
Сообщений: 1,456
одно дело если ты играешь против условных сборных англии молодежной и тд. там среди молодежек только сборная бразилии,франции,голландии и германии. остальные на уровень ниже. А другое играть против опытных игроков,которые есть во всех командах топ 4 чемпионатов европы.
maska вне форума  
  
9 Апр 2014, 17:56   №87
 
Аватар для Max-Well
 
Регистрация: 12 Апр 2011
Адрес: Belarus Grodno
Сообщений: 561
одно дело если ты играешь против условных сборных англии молодежной и тд. там среди молодежек только сборная бразилии,франции,голландии и германии. остальные на уровень ниже. А другое играть против опытных игроков,которые есть во всех командах топ 4 чемпионатов европы.
— maska Посмотреть сообщение
Он то и в Реале С-С неплохо себя зарекомендовал. В аренду нельзя, это будет удар по игроку и репутации клуба. Все-таки покупали его за 39 лямов, а это больше чем за Бекхэма и Бензема. И косячит то он пока не так сильно, плюс забил два победных гола Сосьедаду и Граннаде. Пусть пока и не высокий, но уровень держит. И зп я думаю у него не высокая.

Добавлено через 31 минуту
хотя нет, вчера он матч провалил вчистую, посмотрел сейчас второй тайм... ни отбора, ни паса вперед. У бровки убого проиграл борьбу Леандовски и дал тому отдать острый пас в штрафную, гол практически привез, Алонсо в центре совсем не помогал.
Последний раз редактировалось Max-Well; 9 Апр 2014 в 18:28 Причина: Добавлено сообщение
Max-Well вне форума  
  
9 Апр 2014, 19:17   №88
 
Регистрация: 27 Апр 2011
Адрес: Ташкент...
Сообщений: 1,456
Вот именно я не вижу причин оставлять его на след сезон в клубе,если у нас выздоровит Хедира,думаю лучше его отдать в аренду,чем Каземиро,раз мы делаем на него ставку в будущем. Просто у нас щас получается 5 полузащитников+Ди Мария и Иско,если мы будем покупать нападающего,то от кого то нужно избавляться.
И одно дело блистать в условном сосьедаде,и совсем другое заиграть хотя бы на каком то уровне в Реале!
Последний раз редактировалось maska; 9 Апр 2014 в 19:18
maska вне форума  
  
9 Апр 2014, 19:46   №89
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
maska, зеленый парень совершает ошибку в кретической ситуации, когда команда играет на протяжении 15 минут под непрерывным прессингом, по сути вынуждена играть в центре в 1-2 касания в окружении соперников. Так и Алонсо мог ошибится. + Илльяра игрет не на своей позиции уже половину сезона, к нему претензий лично у меня чуть ли не меньше всего. Но это уже вопрос стечения обстоятельств, травмы очень важных футболистов тоже аргумент для Анчелотти. Илльяра играет "вместо" Хедиры, что вообще не его профиль.
Я имел ввиду наличие такого качества, как "дух победителя" (не думал, что когда скажу такое сочетание).
— Max-Well Посмотреть сообщение
Здорово, но между духом победителя и мастерством предпочтительнее и рациональнее второе выбрать.
Видно схема Анчи не всегда соответствует качествам футболистов.
— Max-Well Посмотреть сообщение
Ну естественно, но это проблема конкретного матча: с Борусcией 3 футболиста начали не на своих позициях. Как я писал про травмированных, к которым еще добавился и Роналду на матч с Дортмундом. Хедира и Хесе - далеко не последние люди в команде. Будь здоров Хесе, не было бы этой чехарды, он просто бы вышел вместо Роналду. Кроме того Карло вынужден использовать 20 летнего Илльяру не по назначению и по сути пол сезона получалось это успешно. Не нужно забывать о том что у Карло многое получается.
По такой картине тяжело судить о тренере как-никак. Поэтому, думаю, логичнее всего остановиться на том, что Карло прогадал в конкретном матче и потом не сориентировался.
gogobyby вне форума  
  
9 Апр 2014, 20:40   №90
 
Аватар для Max-Well
 
Регистрация: 12 Апр 2011
Адрес: Belarus Grodno
Сообщений: 561
Кроме того Карло вынужден использовать 20 летнего Илльяру не по назначению и по сути пол сезона получалось это успешно.
— gogobyby Посмотреть сообщение
Иьяраменди уже 24, и какое же у него назначение, если не связывать оборону с атакой? И отбирать мяч. Вчера он не делал ни одно, ни другое. И повторюсь, я против его аренды и считаю что он еще способен заиграть в Реале. Пока на него еще комплекс провинциала и давит авторитет Алонсо. И еще он не имеет длинного паса, так нужного нынешнему Реалу.
Max-Well вне форума  
  
10 Апр 2014, 02:09   №91
 
Регистрация: 27 Июн 2008
Адрес: Варшава
Сообщений: 3,052
Да что-то я с возрастом тупанул..
Я просто говорю о том что он на своей позиции по сути и не играет. Он не замена Хедире, а замена Алонсо скорее, насколько я понимаю. На это нужно тоже внимание обращать.
gogobyby вне форума  
  
10 Апр 2014, 14:57   №92
 
Регистрация: 6 Апр 2010
Сообщений: 1,720
Чисто тренерская оплошность.
— gogobyby Посмотреть сообщение
и так практически после каждого матча и каждого сезона обязательно находится множество людей, которые говорят, что оплошность была чисто тренерская. И искренне удивляются, как такой тренер оказался способных выиграть 2 ЛЧ. Игроки же обычно не при чем, их талант, профессионализм и прочие качества вне подозрений. Просто тренер им не то сказал. И так уже 10 лет реаловские попадают в руки не к тому тренеру.

Это ты сейчас про кого?
да чуть ли не про всех.
Limpopo вне форума  
  
10 Апр 2014, 21:08   №93
 
Регистрация: 25 Июн 2008
Сообщений: 963
У Анчи кроме двух ЛЧ, есть еще необъяснимые просто невезением провалы. Кроме тех просто позорных сливов Депору и Ливеру, за более чем 10 лет работы в Италии, у него всего лишь одно Скудетто. И это тренеруя Юве и Милан (долгое время). Я в данном случае просто констатирую факт, не высказываясь за его уволения. Более того я за то, чтобы дать ему поработать, даже если он ничего не выиграет в этом сезоне.
AsdaD вне форума  
  

 
Опции темы


Реклама показывается только для незарегистрированных посетителей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
⇑ Вверх
⇓ Вниз