4 Сен 2011, 16:54 | Оцените публикацию

Война слов и одиннадцать безответных голов: дебаты вокруг конкурентоспособности Ла Лиги

Вокруг розыгрыша Ла Лиги этого сезона развернулись жаркие дебаты, вызванные громкими победами «Реала» и «Барселоны» в первом туре. Подавляющее преимущество двух грандов над остальными клубами Примеры не осталось без внимания и было подвергнуто резкой критике со стороны президента «Севильи» Хосе Марии Дель Нидо.

Мадридский «Реал» разгромил «Сарагосу» на «Ла Ромареде» со счетом 6-0, в то время как каталонцы на «Камп Ноу» забили пять безответных мячей «Вильярреалу». Именно это и привело к оживлению спора о конкурентоспособности испанской Примеры.

Сразу после крупной победы «Барселоны» над командой, которая заняла по итогам прошлого сезона четвертое место, президент Севильи Хосе Мария Дель Нидо в интервью радиостанции «RNE» сделал резкое заявление: «Наш чемпионат не только худший в Европе, но и в мире. Это чемпионат, в котором два клуба забирают деньги у других через телевидение».

В настоящий момент «Реал Мадрид» и «Барселона» за счет продажи телевизионных прав ежегодно зарабатывают по 140 миллионов евро каждый, в то время как «Валенсия и «Атлетико Мадрид» получают примерно по 42 миллиона евро. Команды, которые в прошлом сезоне заработали меньше всех, - хихонский «Спортинг», «Эркулес» и «Малага» - получили лишь по 12 миллионов, что более чем в 10 раз меньше, чем «Барселона» и «Реал». Дель Нидо утверждает, что это непропорциональное распределение доходов уменьшало и продолжает уменьшать конкурентоспособность Ла Лиги: «В действительности мы продолжаем расширять пропасть между большими клубами и остальными. Но, ей-Богу, ответьте мне на один вопрос: есть ли хоть один болельщик, который не говорит о том, что Ла Лига продажна, подвержена фальсификациям и коррумпирована?»

В прошлом Ла Лига также была похожа на шотландскую Премьер-лигу, где две команды – «Селтик» и «Глазго Рейнджерс» - разыграли последние 26 титулов Лиги между собой. Клубы из Глазго на двоих выиграли 96 чемпионатов, в то время как остальные наиболее успешные клубы – «Хартс», «Абердин» и «Хиберниан» - по четыре титула чемпиона каждый. Если смотреть только на победы в Ла Лиге, «Реал» и «Барса» значительно опережают остальные команды, одержав 31 и 21 победу соответственно. За ними идет «Атлетико» всего лишь с 9 титулами.

Последние пять лет средний разрыв между командами, финишировавшими в Шотландии на 2 и 3 местах, составлял 20,6 очка. В Ла Лиге этот показатель чуть меньше - 13,8, но последние два сезона он составлял 25 и 21 очко. К примеру, в английской Премьер-лиге за тот же промежуток времени средний разрыв между второй и третьей командой составлял 6 очков, в Серии А - 7,8 очков, а в Бундеслиге - 2,8 очка.

В прошлом сезоне «Барселона» в пяти матчах забивала пять или более мячей. Сравните этот показатель с победителем Премьер-лиги и финалистом Лиги Чемпионов «Манчестер Юнайтед»: «красные дьяволы», как и «Челси», забивали 5 мячей лишь в двух матчах чемпионата. В свою очередь «Реал» забивал пять и более мячей в семи матчах. Помимо двух главных грандов Ла Лиги только одна команда - «Валенсия» - смогла забить пять голов в матче, и это было лишь однажды.

В сезоне 2006/07 «Севилья» была близка к победе в Ла Лиге - после 32 туров команда из Андалусии находилась на втором месте, отставая от «Барселоны» всего на одно очко и на одно очко опережая «Реал». Это была сильная, сбалансированная и амбициозная команда, которая выиграла Кубок УЕФА 2006 года и сохранила за собой звание победителя и в 2007 году. Тогда «Севилья» закончила чемпионат на третьем месте, отставая от «Реала» и «Барселоны» на пять очков. С тех пор Дель Нидо потратил на развитие клуба немало средств, но эти траты были просто не сопоставимы с расходами двух грандов Ла Лиги. Результаты команды из Андалусии ухудшились: сначала команда вылетела из тройки призёров в топ-4 команд Примеры, а затем и вовсе в топ-6.

Обвиняя много факторов, включая технические ошибки на трансферном рынке и сравнительно небольшое количество фанатов у клуба, Дель Нидо сфокусировал внимание на продаже телевизионных прав и непропорциональном распределении средств, которое продолжает поддерживать дуополию на испанском футбольном рынке.

Однако не все соглашаются с Дель Нидо. Полузащитник «Реала» Хаби Алонсо выступил против этого просто заявления, сказав, что Ла Лига сбалансирована и консолидирована. Бывший защитник «Севильи», а ныне игрок мадридского «Реала» Серхио Рамос заявил: «Если Вам не нравится эта лига, ищите другую».

Большинству команд не под силу конкурировать на поле с такими командами как «Реал» и «Барселона» в силу их финансового положения. Результат - финансовый кризис, поразивший Ла Лигу и вызвавший забастовку Ассоциации футболистов.

«Реал» потратил за прошлое десятилетие более чем 621 миллион евро, затраты «Барселоны» составляют приблизительно 249 миллионов евро, в то время как «Атлетико Мадрид» потратил 173,5 миллиона евро.

За последние десять лет самым стабильным в финансовом отношении клубом является «Мальорка», получившая чистую прибыль в размере 72,5 миллиона евро, но даже команда с Балеарских островов не может быть уверенной в завтрашнем дне. Финансовая инициатива «Fair Play» УЕФА, гарантирующая, что клубы не будут брать в долг и тратить по 500 миллионов евро, будет иметь большое значение для таких команд как «Валенсия», но практически никак не затронет «Реал» и «Барсу», которые планируют, что этот сезон также принесёт им солидную прибыль, приблизительно четверть которой будет получена за счёт продажи телевизионных прав.

С начала сезона 2008/09 и до конца прошлого сезона «Реал» и «Барселона» одержали на двоих 173 победы в 230 матчах Ла Лиги. Команды, финишировавшие в эти годы на 3, 4 и 5 местах, вместе одержали такое же суммарное количество побед, но для достижения этого показателя им потребовалось на 112 матчей больше.

Вектор развития сезона 2011/12 был задан одиннадцатью угрожающими голами «Реала» и «Барселоны» ещё раньше, чем в прошлые годы. Насмешка Рамоса в адрес президента его бывшего клуба вполне ожидаема с учетом того, что футболист находится на стороне одной из двух команд, из года в год возглавляющих таблицу Ла Лиги. Однако глядя на статистику, трудно не согласиться со словами Дель Нидо.

Источник: adifferentleague.co.uk
Автор: Ryan Benson
Перевод: Аккер


https://blancos.info/n4890
Комментарии (45)
Война слов и одиннадцать безответных голов: дебаты вокруг конкурентоспособности Ла Лиги
 
Аватар для LovingMadrid
С одной стороны, нам, фанам Реала, вовсе не стоит переживать по поводу несостоятельности Севильи, Валенсии, Вильярреала или Атлетико. Но с другой стороны, хочется все же больше чем 2 серьезных матча в сезоне.

Интересными выглядят недавние слова Вальдано: "Реал и Барселона очень преуспели в своем развитии. В последние годы они вышли на совершенно новый уровень, что между ними и остальными клубами Примеры образовалась настоящая пропасть. Если ситуация не изменится, а предпосылок я не вижу, тогда гранды вынуждены будут искать себе соперников. Дело может идти к образованию некой европейской лиги. Раньше, когда я работал в системе Мадрида, все делал во благо команды. Но теперь смотрю на эту ситуацию совсем по другому".
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
Но с другой стороны, хочется все же больше чем 2 серьезных матча в сезоне.
— gishpanec Посмотреть сообщение
Ну вот я искренне соглашусь с bln20, что мешает не терять очков в междуусобных разборках? Реал с путой по ходу сезона тоже теряют очки, причем не только в матчах между собой, ну так возьми и воспользуйся этим, в конце концов, остальные клубы уж точно находятся в более или менее равных игровых и финансовых условиях между собой.

Раньше, когда я работал в системе Мадрида, все делал во благо команды. Но теперь смотрю на эту ситуацию совсем по другому
— gishpanec Посмотреть сообщение
Ох уж этот Вальдано. И что же ты делал в этом направлении, работая на благо команды?
Ответить пользователю
  
 
Аватар для kubikreal
А почему они должны уменьшать свои аппетиты, если большинство платят за просмотр матчей именно с грандами?
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
А почему? Потому что именно эти клубы борются за чемпионство и именно они наголову, а то и две, сильнее остальных...
Затем, что есть еще и другие турниры.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Разве что для ЛЧ...
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
А почему? Потому что именно эти клубы борются за чемпионство и именно они наголову, а то и две, сильнее остальных...
— kubikreal Посмотреть сообщение
И? Что из этого следует? Сделать так, чтобы все стали бороться за чемпионство и наделать себе конкурентов? :) Это если образно
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Emin
Что поделаешь, Дель Нидо, пута с Реалом на данный момент сильнейшие не только в отдельно взятой Испании, но и во всем мире. Сочувствую, но ничем помочь не могу.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для kubikreal
И? Что из этого следует? Сделать так, чтобы все стали бороться за чемпионство и наделать себе конкурентов? :) Это если образно
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Да почему же? Люди итак будут смотреть на этих грандов! Но вот, толку Реалу от каких-то там 40 млн...бюджет огромнейший!!! 40 млн, погоды особой не сделают! почему бы не пойти на снижение запросов? С другой стороны, это пойдет только на руку грандам, ведь чемпионат станет сильнее, я надеюсь, а значит, выростет конкуренция, но не за первую-вторую строчку, а за остальные 3-5 позиции! Но вот, качество футбола против грандов будет уже другим, и будет труднее выиграть у середняков ,а значит, лучше подготовятся к своему заочному противостоянию!!!
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
40 млн, погоды особой не сделают!
— kubikreal Посмотреть сообщение
Кстати, сам же и ответил.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
Но вот, толку Реалу от каких-то там 40 млн...бюджет огромнейший!!!
— kubikreal Посмотреть сообщение
Фигня какая.... толку, что за эти деньги можно купить вполне приличного игрока?... толку...

С другой стороны, это пойдет только на руку грандам, ведь чемпионат станет сильнее
— kubikreal Посмотреть сообщение
А это вилами по воде писано. Во-первых наличии денег еще совершенно не гарантирует, что кто-то сможет ими правильно распорядиться. А во-вторых, мы-то поднимем испанский чемпионат, а что мы сами будем делать в Европе, где не все такие благородные? :)
Ответить пользователю
  
 
Аватар для kubikreal
Кстати, сам же и ответил.
— arch Посмотреть сообщение
А что такое 40 млн по сравнению
Фигня какая.... толку, что за эти деньги можно купить вполне приличного игрока?... толку...
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
можно, но у нас 380 млн бюджет! что нам 40 млн, погоду сделают???
А это вилами по воде писано. Во-первых наличии денег еще совершенно не гарантирует, что кто-то сможет ими правильно распорядиться. А во-вторых, мы-то поднимем испанский чемпионат, а что мы сами будем делать в Европе, где не все такие благородные? :)
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Давай не будем придираться к словам и вообще, в любом случае и у нас можно купить кота в мешке и деньги выкинуть, примеры были...
С другой стороны, если и дальше так пойдет, то какой интерес будет и нам, и командам с 3 места? никакого!!! А в Европе нам в щепки разорвут с таким чемпионатом и таким подходом!!!
А если чуток уменьшить аппетиты грандов, то средняки могут немного подтянуться и будет зрелищней чемпионат, что пойдет только во благо и чемпионату и грандам..
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Max-Well
Чем в нашем случае одно будет отличаться от другого?
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
а то, что к примеру Малага заняв в будущем пусть даже три призовых места за три года, бОльшую долю пирога может не получить
не сможет, все равно ее отдадут Валенсии, Атлетико, занимающих низшие места

хотя такой порядок характерен закостенелым испанцам, которые вывозя галеоны с золотом из Нового света, не хотели ничего менять в своей жизни, закрывшись в касте старого благородного дворянства
но к концу 16 века обос..лись от бессилия перед англичанами, история не лишена ирониии

Добавлено через 13 минут
А если в целом, думаю не корректно сравнивать Америку и Европу, у них там все лиги - закрытые и исключительно коммерческие. Надеюсь такой цирк до нас не дойдет.
— arch Посмотреть сообщение
посмотри на состав делегатов от Англии в Лигу чемпионов за последние 10 лет, большей закрытости и не бывает

или сравни количество клубов-победителей НХЛ или НБА с количеством чемпионов Англии, Испании, Италии и Германии, сравнение будет не в пользу Европы

и по поводу обвинений в комерциализации - а разве европейские клубы являются благотворительными организациями?
Ответить пользователю
  
 
Аватар для latinos
испанцам, которые вывозя галеоны с золотом из Нового света,
— Max-Well Посмотреть сообщение
Если берешься за Историю "Испанской Империи" , то будь добр знать , что из "золота Нового Света" до Испании доходила в лучшем случае 1/8 часть , оставшиеся 7/8 оседали у перекупщиков из "Голландской Вест-Индийской" , прочих паразитов прикормившихся у Короны и не честивых на руку "Idalgos" , которые ради золота предавали идеи Объеденного Королевства .
И бессилие Испанцев пред Британской Короной кроется не в отсутствии модернизации , а в непосильных размерах завоеванных территорий .
Человек не знающий о Испании простых вещей не имеет право говорить что они
к концу 16 века обос..лись от бессилия
— Max-Well Посмотреть сообщение
Профессора околовсячеких наук блеать .
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Max-Well
Если берешься за Историю "Испанской Империи" , то будь добр знать , что из "золота Нового Света" до Испании доходила в лучшем случае 1/8 часть , оставшиеся 7/8 оседали у перекупщиков из "Голландской Вест-Индийской" , прочих паразитов прикормившихся у Короны и не честивых на руку "Idalgos" , которые ради золота предавали идеи Объеденного Королевства .
И бессилие Испанцев пред Британской Короной кроется не в отсутствии модернизации , а в непосильных размерах завоеванных территорий .
Человек не знающий о Испании простых вещей не имеет право говорить что они
Профессора околовсячеких наук блеать .
— latinos Посмотреть сообщение
latinos, на твои посты сложно отвечать, так как они продиктованы не разумом, а завистью, а это уже никто не исправит, даже я.
И почитай любой школьный учебник по истории, кроме того гаси эмоции и правильно выбирай выражения, хотя учитывая твой ник, тебе будет сложно это сделать.
А теперь почитай написанное мною ранее, и свои слова, найди в них противоречия, хочешь спора по существу - будь существенным.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
посмотри на состав делегатов от Англии в Лигу чемпионов за последние 10 лет, большей закрытости и не бывает
— Max-Well Посмотреть сообщение
Да делегаты тут не причем, своих "корефеев" тащили везде и всегда.
Я писал о самой лиге, в НБА нету никакой ротации состава, клубы из года в год играют одни и те же - разве что изредка меняют место проживания на "более выгодные", нету никакого 2-го дивизиона и.т.д. Соответственно в таких условиях договорится о каких-то правилах куда легче, да и альтернативы нету никакой, в Европе все труднее в этом плане.

или сравни количество клубов-победителей НХЛ или НБА с количеством чемпионов Англии, Испании, Италии и Германии, сравнение будет не в пользу Европы
Не понял, а что именно сравнивать надо ?
В НБА так же рулят богатые и брендовые клубы, правда изредка Штерн дает выиграть всяким выскочкам, если Кюбан не воняет )

и по поводу обвинений в комерциализации - а разве европейские клубы являются благотворительными организациями?
Я и не говорил, что зарабатывать - это плохо, я просто говорил, что "такая" коммерция - надеюсь не дойдет до Европы, где ради денег и рейтингов, в прямом смысле убивают команды.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
можно, но у нас 380 млн бюджет! что нам 40 млн, погоду сделают???
— kubikreal Посмотреть сообщение
40 млн любому погоду сделают, ими долги раздавать можно и всяким Роналду с Кака зарплату платить :)

Добавлено через 44 секунды
а то, что к примеру Малага заняв в будущем пусть даже три призовых места за три года, бОльшую долю пирога может не получить
не сможет, все равно ее отдадут Валенсии, Атлетико, занимающих низшие места
— Max-Well Посмотреть сообщение
Ну я писала, разве что только это, а положение дел в БИГ-2 они не изменят.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Max-Well
Я и не говорил, что зарабатывать - это плохо, я просто говорил, что "такая" коммерция - надеюсь не дойдет до Европы, где ради денег и рейтингов, в прямом смысле убивают команды.
— arch Посмотреть сообщение
а по мне так без полумер и игры в поддавки
за океаном также не считают основной задачей заработать больше всех, а стремяться выиграть трофеи, комплектование осуществляется сугубо по спортивному принципу, а организация лиги - по коммерческому, предоставляя клубам наиболее приемлимые условия для честной борьбы.
И если взять НБА, то там можно найти парочку "грандов", то в НХЛ в последние годы большая текчка победителей и сплошные качели (за последние 10 лет - 9 победителей), гранды типа Монреаля, Торонто или Эдминтона вообще отдыхают.
А по поводу отсутствия вторых дивизионов и стабильности составов лиг, то анализ клубов, играющих в плей-офф Лиги Чемпионов процентов на 70% стабилен и неизменен.
В плане организации турниров и создании из них удачнопродаваемых проектов Америка впереди Европы. И нельзя сказать, что Европа лучше только по той причине, что европейцы во всем пытаются подражать американцам, а не наоборот.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для latinos
Max-Wel
Вообще "знатоки всего" часто не способны решить даже простейшую математическую задачу с двумя слагаемыми . Только дурак знает все , Мудрый знает многое . И не сомневаться в своей точке зрения удел упрямых идиотов , талантливый же Человек всегда оставляет Себе вариант возможной ошибки . Но видимо истины проверенные тысячелитиями далеки от описанного несколькими постами ранее мировозрения . Так же как и не внимательность к оппоненту .
Так же интересно чему Я должен завидовать :
"И почитай любой школьный учебник по истории" - Этому ?
Повторюсь Человек основывающийся на столь ничтожных фактах , - переписанных псевдо-авторами на Свой усмотр и шкурный умысел "любых школьных учебников" не имеет права говорить о том , что одна из величайших и крупнейших Империй современности взяла перед кем-то и обосралась . Испания подарила Миру Новый Свет , Величайших Господ - писателей , музыкантов , ученых и продвинула , протолкнула дальше Потрясающую весь Мир Латино-Романскую культуру . Испания получила Новые земли во владения только исключительно благодаря Мужеству , Храбрости и силе Своих полководцев , солдат и мореходцев .
Толедская сталь до сей поры лучшая в Европе и если ей перестали махать , то Она висит на стенке у Лучших коллекционеров , в отличии от той же Японской или Турецкой .
Или может Я должен завидовать Британцам ? От культуры и Короны которой везде остался лишь Английский язык , да непривычность женщин этого культурного строя не мыть руки после похода в уборную ?
Господин всезнайка и впрямь не способен ничего исправить , разве что делать непонятные акценты на никнэймах и вздорно нахамить . Что ни говори , невежа в полном понимании этого слова .
Ответить пользователю
  
https://blancos.info/...t=4739
Первый пункт, и для Латиноса и для Max-Well`a...
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Max-Well
Max-Wel
одна из величайших и крупнейших Империй современности
— latinos Посмотреть сообщение
ну режет слух слово "современности"
очень сомнительно, особенно учитывая, что глава государства в Испании - король, вот в Японии да, там император
Испания подарила Миру Новый Свет ,
— latinos Посмотреть сообщение
вернее то, что от него осталось
и дарила вместе еще с компанией таких же "гуманных" стран
Испания получила Новые земли во владения только исключительно благодаря Мужеству , Храбрости и силе Своих полководцев , солдат и мореходцев .
— latinos Посмотреть сообщение
забыл упомянуть их Алчность, среди полководцев было мало ботаников и географов
Max-Wel
Человек основывающийся на столь ничтожных фактах
— latinos Посмотреть сообщение
1588 год - общепризнанный факт, гибель Armada invencible, после этой битвы Испания утратила статус величайшей морской державы, плюс потеряла богатую Фландрию
Или может Я должен завидовать Британцам ? От культуры и Короны которой везде остался лишь Английский язык , да непривычность женщин этого культурного строя не мыть руки после похода в уборную ?
— latinos Посмотреть сообщение
ради золота предавали идеи Объеденного Королевства
— latinos Посмотреть сообщение
так неприязненно относиться к Британии, но при этом ошибочно взять ее название для определения Величия Испанской империи
Ответить пользователю
  
 
Аватар для vpkreal
Война слов слов продолжилась и у нас)) а где одиннадцать голов?
Ответить пользователю
  
 
Аватар для latinos
ну режет слух слово "современности"
очень сомнительно, особенно учитывая, что глава государства в Испании - король, вот в Японии да, там император
— Max-Well Посмотреть сообщение
Чего не отнять , так это вспыльчивости во время безумства абсурдности .
Разумеется не современности , а Истории .
Мы чтим традиции и Конкистадоров и Самураев , но на данный момент руководством этих стран занимаются премьер-министры Испании и Японии . В обоих государствах и Король и Император должность больше титульная , нежели реально определяющая вектр власти . Пример с Японией рядом с Испанией называется - "по верхам нахватался" .

вернее то, что от него осталось
и дарила вместе еще с компанией таких же "гуманных" стран
— Max-Well Посмотреть сообщение
Это опять невежество , ставить рядом Испанцев , Британцев , Голландцев и Французов в один ряд .
Факт Колумба как первооткрывателя Нового Света и Конкистадоров с Святой Инкизицией как "первоочистителей" от еретичного восприятия веры местного населения думаю сомнения не вызывает ? Так причем здесь ещё кто-то ?
Если есть желания насытится духовной пищей и побольше узнать о совершенно разных путях обживания Новых земель Англичанами и Испанцами и даже отличными от них Французами , стоит почитать не "по читке" написавших писателей русской учебной литературы и интерпритирующих те события на свой лад , истории о зарубежных приключениях , а Александра Эксквемелина , непосредственного участника действий разворачившихся в новом свете в 17-и веке , когда уже поведение Всех без исключения колониальных держав устаканились и имели более понятное , не хаотичное очертание в Карибском бассейне и в целом Америке .

забыл упомянуть их Алчность, среди полководцев было мало ботаников и географов
— Max-Well Посмотреть сообщение
испанцам, которые вывозя галеоны с золотом из Нового света,
— Max-Well Посмотреть сообщение
Очередная не состыковка предъявленных доводов .

Глядя на все это хочется сказать - Фактами нужно уметь не перебирать , а качественно их предъявлять .

1588 год - общепризнанный факт, гибель Armada invencible, после этой битвы Испания утратила статус величайшей морской державы, плюс потеряла богатую Фландрию
— Max-Well Посмотреть сообщение
1571 год общепризнанный факт битвы при Лепанто и победы в ней над Турецкими силами Испанией и Венецианской Республикой , двумя государствами , чья История и существование до повсеместного развала колониального и монархического строя не могли идти раздельно , потому как одно является про родителем и духовным покровителем другого , имеющих общего предка Рима . При примерно равных составах "Турок" и "Испанцев" , последние взяли вверх в самом крупнейшем в Истории морском сражении . Дает ли это право Мне говорить , что "Турки обосрались" ?
Вместо выводов на диалог и проверки общей эрудиции для начала следовало бы признать факт невежества .
Так же осведомленный Человек о событиях поражения "Непобедимой Армады" должен знать , что в момент сражений с Британцами произошло много форс-мажорных ситуаций , начиная порчей провизии и морскими болезнями неподготовленных моряков и заканчивая ветром , который постоянно загонял флот в порты или вовсе на скалы . В ту же очередь Они беспрекословно продолжали следовать указам Короля , требующего не взирая ни на что осуществить поход на Англию .
Вопреки сильнейшему военному сбору , Испания проиграла сама себе , по-тому что во главе сидел нелепейший кретин и сын безголовой Австрийки Филлип II . Это признанные Испанцами понятия . И здесь Я могу называть вези Своими именами .
А вот будучи далеким от данных суждений , говорить что кто-то обгадился нельзя . Некорректно . Дилетантство на грани абсурда .
И подводя итог - Все Империи когда-либо подходили к закату и так продолжит быть . Потому что эта сама сущность Человеческого мировоздания - ничто не вечно .

так неприязненно относиться к Британии, но при этом ошибочног взять ее название для определения Величия Испанской империи
— Max-Well Посмотреть сообщение
Я не определял ничье величие как бы этого оппоненту не хотелось . Я лишь попросил называть поражение-поражением , без уподобления работникам фекальной индустрии . И сути претензии не понимаю , так же как в Свою очередь и не меняю поставленного вопроса .
Прошу лишь отвечать на вопросы по-существу , не контраргументируя их новыми необдуманными идеями-фикс .

Мало читать интернеты , нужно ещё и книги с Людьми от корки седины познавать .

Добавлено через 6 минут
вернее то, что от него осталось
— Max-Well Посмотреть сообщение
На закуску . Осталось от нее - 500 миллионов Людей говорящих на Испанском языке только по-официальным подсчетам .
Хулио Иглесиас , Карлос Кастанеда , Дженифер Лопес , Чемпионы Мира и Европы по-Футболу , гонщики формулы один , Пласидо Доминго и масса талантливейших и харизматичнейших Людей говорящих на Испанском языке и продвигающими в массу Огненную Испанскую Культуру .
Примеров можно приводить на тысячи . Нет талантливее Нации , чем Испанская , нет талантливее расы , чем Латино-Романская .
Ответить пользователю
  
Последние новости
Экспресс-новости
Наше мнение

Опции темы

Реклама показывается только для незарегистрированных посетителей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
⇑ Вверх
⇓ Вниз