14 Окт 2011, 09:10 | Оцените публикацию

Хорхе Вальдано: «Чувствую себя ответственным за уход Дель Боске»

В интервью программе «El Larguero» бывший генеральный директор клуба пересмотрел вопрос, связанный с неоднозначным уходом из клуба Висенте Дель Боске.

«Я считаюсь ответственным за его уход и должен принять это. В тот момент мы поняли, что этап его карьеры как тренера «Реала» закончился так же, как закончился мой в качестве генерального директора. Именно я сообщил Висенте о принятом решении, и он принял его достойно».

Вальдано рассказал, что между ним и Дель Боске не было дружеских отношений, тем не менее, они были выстроены правильным образом: «Я никогда не был другом Висенте, просто потому что жизнь этого не позволяла. Я не был членом команды, у нас были правильные, но не близкие отношения, они не были настолько тесными, чтобы говорить о дружбе. У Висенте была долгая карьера в «Мадриде», которая началась с самых низов в качестве игрока. Я могу себе представить его боль от произошедшего разрыва».

Полемика вокруг ухода Висенте Дель Боске из «Реала» вызвана слухами о том, что тренер национальной сборной откажется от награды в виде знака отличия, который клуб собирается вручить Дель Боске. У Хорхе Вальдано есть свои мысли по этому поводу: «Я думаю, что клубу нужно обьяснить, за что вручается каждая из наград. Не существует единого критерия, и поэтому сейчас существуют трудности с организацией чествования Дель Боске».

Источник: marca.com
Перевод: Romani4

https://blancos.info/n5004
Комментарии (34)
Хорхе Вальдано: «Чувствую себя ответственным за уход Дель Боске»
 
Аватар для Max-Well
14 Окт 2011, 09:14   №2
Висенте противоположность Жозе, при этом полная противоположность, и я бы сказал, что Жозе больше подходит духу Реала, если бы он получил те же награды, что и Дель Боске.
Ответить пользователю
  
14 Окт 2011, 12:45   №3
Согласна с тем, что ВДБ и Моу - противоположности, но кто из них больше соответствует духу Реала... для меня однозначно ВДБ. Моу - профессионал высочайшего класса, но в Реале он просто наемник, и я не удивлюсь, если по окончании сезона он решит уйти, независимо от результатов. Многие предвзяты к ВДБ, но в сборной ему удалось сделать так, чтобы каталонцы, которые вообще не считают себя испанцами и ненавидят Мадрид, играли как за свою барсу)))
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Crudelis
14 Окт 2011, 14:23   №4
Полемика вокруг ухода Висенте Дель Боске из «Реала» вызвана слухами о том, что тренер национальной сборной откажется от награды в виде знака отличия, который клуб собирается вручить Дель Боске
— Romani4 Посмотреть сообщение
А Хорхе своими словами как будто решил этому поспособствовать.

Я не был членом команды, у нас были правильные, но не близкие отношения, они не были настолько тесными, чтобы говорить о дружбе.
— Romani4 Посмотреть сообщение
Но при этом в раздевалку совался минимум как ключевой игрок. У него вообще хоть с одним тренером Реала были близкие отношения, пока в менеджмент входил?!)
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
14 Окт 2011, 20:49   №5
Многие предвзяты к ВДБ, но в сборной ему удалось сделать так, чтобы каталонцы, которые вообще не считают себя испанцами и ненавидят Мадрид, играли как за свою барсу)))
— Melissa Посмотреть сообщение
Лично я считаю, что не ВДБ заставил их так играть, а амбиции заставили их так играть. При ВДБ в сборной происходит примерно то же, что и при Арагонесе.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для White storm
14 Окт 2011, 21:03   №6
В своё время Вальдано отнял душу у мадридистов.

Висенте Дель Боске являлся энергетической точкой для "Мадрида"; связью.
Одно роковое решение, подобно выстрелу, лишившее нас - не побоюсь этого слова - лучшего мадридиста и специалиста в одном лице в начале двадцать первого столетия.

Я против возвращения дона Висенте, потому что искренне ценю его качества. Этот "Мадрид" не заслуживает его.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для vpkreal
14 Окт 2011, 21:48   №7

Но при этом в раздевалку совался минимум как ключевой игрок. У него вообще хоть с одним тренером Реала были близкие отношения, пока в менеджмент входил?!)
— Crudelis Посмотреть сообщение
как с кем? с тем из-за которого "Лесника" и сплавили.. и кто стал следующим тренером Реала
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Jet
15 Окт 2011, 07:23   №8
Пару слов по поводу ВДБ.

Пока, если честно, не разделяю восторгов по Леснику.
Давайте объективно, друзья, - кого он тренировал?
Мадридский Реал начала века, до сих пор называемый лучшей из команд, с Зиданом, Фигу ,РК и Раулем.
И лучшую в своей истории сборную Испании, с набравшими пик своей формы путалонскими гномами, слегка разбавленную игроками Мадрида, лучшими в своем амплуа (вратарь, правый защитник, опорник).

И не к созданию ни той, и не другой, по большому счету, Дель Боске отношения не имеет. Он прекрасно сделал fine tunning, безусловно, рука чувствуется.
Но как к Демиургу, самостоятельному Творцу, к дону Висенте есть вопросы.

И чемпионами Европы испанцем в следующем году не быть, ИМХО.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Lucky7
15 Окт 2011, 09:21   №9
Андрей, ну пусть ВДБ и не строил эти команды (хотя я бы поспорил, надо ведь было как-то приструнить всех звезд, причем не абы каких, а самых что ни на есть настоящих, поработать над общекомандной химией), пусть с таким составом успеха добился бы и сантехник Вася из Крыжополя, но посмотрите на сегодняшнюю Барселону. Ее что, Гвардиола строил с самого нуля? Его-то точно "Самостоятельным Творцом" никак не назовешь, вот именно что у Пепа и был этот самый "fine tuning".

У ВДБ, считаю, ситуацию посложнее была. Он сумел сработаться и удержать в узде мировых звезд, аналогов которым на тот момент просто не было, и уже после него начался бардак, когда звезды основали свой клан, бразильцы свой, а новички свой. Да и в сборной ситуации не легче, надо было как-то урегулировать ту накаленную ситуацию со взаимоотношения барселонских и мадридских сборников.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Crudelis
15 Окт 2011, 09:53   №10
как с кем? с тем из-за которого "Лесника" и сплавили.. и кто стал следующим тренером Реала
Хех, это Кейруш что ли тренер?!) Vpkreal, следующим человеком у руля Мадрида после дона Висенте, которого действительно можно назвать тренером, был еще один дон –Фабио. Сам же всегда пишешь «луши-карлуши», понятно что эти личности никаких организационных проблем Вальдано не создавали и при них он мог упиваться властью, так им любимой, и ,естественно, воевать с ними интереса не было, не уровня интригана Хорхе персоны.=)
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Emin
15 Окт 2011, 10:57   №11
У меня нет однозначной оценки тренерских способностей Дель Боске. С одной стороны глупо ставить под сомнение состоятельность специалиста, бравшего ЛЧ (дважды!) и Кубок Мира. С другой стороны, соглашусь с Андреем - Дон Висенте никогда не выстраивал с нуля средние команды. В Испании он по существу ни с кем не работал, а турецкий опыт оказался провальным.
Было ли ошибкой изгнание ВДБ в 2003 году? Сложно сказать. Судя по всему, Перес с Вальдано решили упредить неизбежный спад разжиревшего от титулов Реала за счет обновления крови на тренерском мостике, но грубо просчитались. Убирать Лесника имело смысл только в случае приглашения топового специалиста типа Венгера или Капелло. Но звать на место рулевого Реала никчемного Кейруша было проявлением самого настоящего идиотизма. Я уже не говорю о разгоне "среднего класса" команды - Макманамана, Морьентеса, Мунитиса и т.д.
В общем, не вижу смысла копаться в нашем темном прошлом, рассуждая в сослагательном наклонении о том, что произошло бы, останься Дель Боске на своем посту. Что было - того не изменить.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Vardges
15 Окт 2011, 14:01   №12
Ребят, то вы его называете Дон Висенте, то Лесник. Я думаю здесь все пропитаны уважением к нему, и тем более беря во внимание его возраст не кажется ли вам что называть человека "Лесником" (право, не знаю откуда вообще взялось это прозвище, да и не хочу знать) не уместно??
Ответить пользователю
  
 
Аватар для vpkreal
15 Окт 2011, 14:12   №13
это не прозвище)) это перевод фамилии))
Рамоса же тоже иногда Сережей называем))
касательно Дель Боске..
как счас говорят про Гвардиолу (типа звездный состав - любой мог тренировать)
я очень хорошо помню когда он пришел.. это было жесть.. да сами посмотрите на результаты тех времен.. Валиец полностью убил команду.. тот же Р. Карлос просто забивал на игру - можете себе такое представить?!??
а потом эти же игроки взяли ЛЧ и стали галактикос..
так что..
а так я считаю что Дель Боске тренер как раз для сборной.. он умеет работать с людьми
ну и еще - просто не красиво поступили ... вот и все.. а я хорошо помню.. как еще в 90-е годы читал: что Дон Висенте на столько мадридист - что у него на мобильно рингтон гимна клуба )) (это было в начале 90-х)
Ответить пользователю
  
15 Окт 2011, 18:53   №14
Lucky7, согласна с Вами)) ЧМ - это такой турнир, который способен обломать любые амбиции, даже мастерства не достаточно) нужно что-то большее, чтобы каждый игрок стал частью единого целого и выкладывался так, как никогда в жизни, плюс удача, конечно, но ее тоже надо заслужить) Искусство тренера и состоит в том, чтобы создать такую команду))) ВДБ уважают каталонцы, а мадридисты не уверены, достоин ли он... Поставить бы Моу у руля сборной Испании :)):))
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
15 Окт 2011, 21:30   №15
Я против возвращения дона Висенте, потому что искренне ценю его качества. Этот "Мадрид" не заслуживает его.
— White storm Посмотреть сообщение
После ухода Моу, в чем лично я не сомневаюсь, я хочу камбека ВДБ

Давайте объективно, друзья, - кого он тренировал?
Мадридский Реал начала века, до сих пор называемый лучшей из команд, с Зиданом, Фигу ,РК и Раулем.
— Jet Посмотреть сообщение
У некоторых других состав был не хуже, но выжать из него они ни хрена не смогли.

пусть с таким составом успеха добился бы и сантехник Вася из Крыжополя
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Так не добились же?!

Я уже не говорю о разгоне "среднего класса" команды - Макманамана, Морьентеса, Мунитиса и т.д.
— Emin Посмотреть сообщение
Как я любила Морьентеса... но еще большей ошибкой я считала продажу Макелеле.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Lucky7
15 Окт 2011, 21:34   №16
Так не добились же?!
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Вы выдрали одно предложение из контекста. Не совсем понял, к чему)

Если речь о Кейруше, то да, португалец хуже сантехника Васи из Крыжополя ибо Бэкхем в роли опорника это сильно настолько, что можно просто-напросто растеряться, увидев слова "Бэкхем" и "опорник" в настолько интимной близости друг от друга.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
15 Окт 2011, 21:43   №17
Вы выдрали одно предложение из контекста. Не совсем понял, к чему)
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Вы сказали, что с таким составом успеха добился бы и Вася из Крыжополя, но у нас были типа тренеры даже не из Крыжополя, состав не сильно уступал, а результата не было.

Если речь о Кейруше, то да, португалец хуже сантехника Васи из Крыжополя ибо Бэкхем в роли опорника это сильно настолько, что можно просто-напросто растеряться, увидев слова "Бэкхем" и "опорник" в настолько интимной близости друг от друга.
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Только Кейруш использовал его в такой роли?
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Lucky7
15 Окт 2011, 21:53   №18
Вы сказали, что с таким составом успеха добился бы и Вася из Крыжополя, но у нас были типа тренеры даже не из Крыжополя, состав не сильно уступал, а результата не было.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Это было сказано в ответ на, по-моему, небольшое принижение заслуг дона Висенте, что я увидел в посте Андрея (если я неправильно тебя понял, амиго, то прости =). Мол, когда у тебя в составе Зидан, Фигу, Рауль, Роберто Карлос и другие, то и не нужно быть каким-то там супер-тренером, эти люди все сделают. Мол, что такого-то сделал Дель Боске? Fine tuning? Не более того как бы...

Но я так вовсе не считаю, что и отразил в своем посте. Думаю, вы просто недопоняли мою мысль.

Только Кейруш использовал его в такой роли?
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
А вы знаете других таких "гениев и новаторов" тренерского цеха? Лично я нет.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
15 Окт 2011, 21:57   №19
(если я неправильно тебя понял, амиго, то прости =)
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Значит мы поняли друг друга правильно, но не согласны с Андреем.

А вы знаете других таких "гениев и новаторов" тренерского цеха? Лично я нет.
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Конечно знаю, САФ, например!
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Lucky7
15 Окт 2011, 22:03   №20
Значит мы поняли друг друга правильно, но не согласны с Андреем.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Угу)

Конечно знаю, САФ, например!
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
М? Разве? Имея в центре поля бешеного бульдога Роя Кина, рыжего принца Скоулза, а вместе с ними и Ники Батта, разве Бекс играл опорника в МЮ?

Ладно, Кейруш, он дурак, но вряд ли бы САФ опустился до такого, чтобы Бэкхема ставить опорником при таком-то шикарном выборе!
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
15 Окт 2011, 22:51   №21
М? Разве? Имея в центре поля бешеного бульдога Роя Кина, рыжего принца Скоулза, а вместе с ними и Ники Батта, разве Бекс играл опорника в МЮ?
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Почему в МЮ? Если про оппорника, ну а если в общем, то почему САФ не новатор? Он выстроил достаточно неплохих составов МЮ, чтобы заслужить этот титул.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Lucky7
15 Окт 2011, 23:00   №22
Почему в МЮ? Если про оппорника, ну а если в общем, то почему САФ не новатор? Он выстроил достаточно неплохих составов МЮ, чтобы заслужить этот титул.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Судя по вашему посту в теме о Бетисе ("блин, пришла пьяная домой"), вы не совсем улавливаете суть моих мыслей)

Как вы заметили, а, скорее, не заметили, слова гений и новатор были взяты мной в кавычки, что придает им негативную и иронично-саркастичную окраску)
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
15 Окт 2011, 23:50   №23
вы не совсем улавливаете суть моих мыслей
— Lucky7 Посмотреть сообщение
Что пишите, то и улавливаю, остальная кондиция не мешает :)

Давайте сначала. Про Васю пупкина по ходу разговор шел на тему, что любой идиот из того Галактикос построил бы конфетку, но мы не согласились. Бекса САФ в опорники не пробовал, но в Реале его на эту позицию кто только не пробовал, далее САФ - более чем новатор, он построил несколько команд в принципе не имея больших средств.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Emin
16 Окт 2011, 08:40   №24
Вступлюсь за Кейруша. Он был вынужден ставить Бекса опорником по той причине, что после продажи Макелеле квалифицированных опорников в Реале попросту не было (не считая абсолютно некондиционного Борхи). Справа играл Фигу, слева Зизу и куда оставалось "воткнуть" бедного Бекса, как не в центр поля.
Так что Бекс в роли волнореза - не блажь Карлуши, а прямое следствие абсурдной трансферной политики дядюшки Флорентино.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Jet
16 Окт 2011, 12:44   №25
Lucky7 и SNOW_QUEEN, друзья, вмешаюсь в ваш спор, ибо начался он после моих слов)
Поймите верно - я не принижаю достоинств Дель Боске. Сплотить звезд в одно целое - это тоже надо уметь. Лесник владеет этим мастерством виртуозно, возможно лучше всех в мире. Это факт. Неоспоримый.
Я ставлю под сомнение его умение выстраивать команду с нуля. Либо добиваться результатов с тем сравнительно средним материалом, что есть (при условии, что у тебя нет Зидана, Фигу или каталонских гномов например). Так как это регулярно делает САФ. Моуриньо тот же.
Вот здесь в замечательных тренерских качествах ВДБ я не уверен. Не потому, что их нет. А потому, что проверить это пока нельзя было. Не по турецкому же опыту.

Для примера - если в следующем году Гвардиола возглавит Катар, неужто вы верите, что он их чемпионами Мира сделает через пару лет? А его некоторые чуть ли не величайшим тренером в истории считают. Еще бы столько трофеев уже выиграл.:)
Можно еще и Райкарда вспомнить) Для закрепления примера, так сказать)
Ответить пользователю
  
 
Аватар для bigbanan
16 Окт 2011, 13:10   №26
так, ну не захочет ВДБ получить награду (ну гордость и всё такое), его право, может обиделся или еще чего, обычное дело. Если только из-за этого шум, то видимо посудачить больше не о чем. За клубные титулы спасибо и ему в том числе, за титулы сборной - мне всё равно лично, за всё остальное - вообще фиолетово
Ответить пользователю
  
 
Аватар для SNOW_QUEEN
16 Окт 2011, 21:32   №27
Я ставлю под сомнение его умение выстраивать команду с нуля.
— Jet Посмотреть сообщение
Умение Моу ставят под вопрос по той же самой причине.

Моуриньо тот же.
— Jet Посмотреть сообщение
Очень спорно. Полемики на этот счет выше крыши.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Emin
16 Окт 2011, 21:46   №28
Умение Моу ставят под вопрос по той же самой причине.
— SNOW_QUEEN Посмотреть сообщение
Как раз-таки Маур сумел выстроить Порту (два еврокубка за два года), Челси (два чемпионства после долгого перерыва) и Интер (который не представлял из себя ровным счетом ничего до прихода Маура и рухнул сразу же после его ухода).
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
16 Окт 2011, 21:50   №29
Как раз-таки Маур сумел выстроить Порту (два еврокубка за два года), Челси (два чемпионства после долгого перерыва) и Интер (который не представлял из себя ровным счетом ничего до прихода Маура и рухнул сразу же после его ухода).
— Emin Посмотреть сообщение
Но ведь Дель Боске тоже принял полу-дохлую команду в середине сезона и выйграл ЛЧ. От команды немцатам ничего не осталось, потому если кто и выстроил команду в кратчайшие сроки - так это ВДБ.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Jet
17 Окт 2011, 06:42   №30
потому если кто и выстроил команду в кратчайшие сроки - так это ВДБ.
— arch Посмотреть сообщение
Видимо понятие выстроил у нас с вами расходится - отсюда и недопонимание.

Дель Боске тоже принял полу-дохлую команду в середине сезона и выйграл ЛЧ.
— arch Посмотреть сообщение
Я добавлю пару слов в середину предложения -

Дель Боске тоже принял полу-дохлую команду в середине сезона, сплотил ее, мотивировал, настроил на победу и выйграл ЛЧ.
— arch Посмотреть сообщение
О постройке команды речи не идет, так?
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
17 Окт 2011, 08:31   №31
О постройке команды речи не идет, так?
— Jet Посмотреть сообщение
Дело вкуса, но тогда и Моуриньо толком и "не построил" Челси с Интером, ведь костяки в этих командах уже были и Хосе добавил в эти команды буквально 3-4 новых игрока и явно не последнего сорта, а-ля, как у нас, либо вечное травмированные или вечно адаптирующийся )
Не будем забывать, что в отличае от команд Моуриньо, где реальная обойма игроков где-то ~15-17 человек, то у ВДБ эта цифра была куда меньше.
Ответить пользователю
  
17 Окт 2011, 09:26   №32
тогда и Моуриньо толком и "не построил" Челси с Интером, ведь костяки в этих командах уже были
— arch Посмотреть сообщение
Костяк костяку рознь. Костяк Челси до Моура максимум мог достичь места в первой 6-ке АПЛ. А при нем выиграл чемпионство, первое за 50 лет. Костяк Интера максимум был способен победить в чемпе Италии, а при Моуре выиграл ЛЧ, первое за 40 лет.
А ВДБ в Реале достался костяк, который и за год до него выигрывал ЛЧ. А в сборной Испании ему достался костяк, который за год до него выигрывал ЧЕ.
Вот это и говорит о том, что Моур строит команды, а ВДБ поддерживает в порядке построенное. И сейчас Моур строит Реал фактически с нуля, т.к. уже несколько лет, как Реал в состоянии спада.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
17 Окт 2011, 09:54   №33
Костяк костяку рознь. Костяк Челси до Моура максимум мог достичь места в первой 6-ке АПЛ. А при нем выиграл чемпионство, первое за 50 лет. Костяк Интера максимум был способен победить в чемпе Италии, а при Моуре выиграл ЛЧ, первое за 40 лет.
А ВДБ в Реале достался костяк, который и за год до него выигрывал ЛЧ. А в сборной Испании ему достался костяк, который за год до него выигрывал ЧЕ.
Вот это и говорит о том, что Моур строит команды, а ВДБ поддерживает в порядке построенное. И сейчас Моур строит Реал фактически с нуля, т.к. уже несколько лет, как Реал в состоянии спада.
— Limpopo Посмотреть сообщение
Что значит максимум "мог" или "не мог". Это не имеет значиене, и там и там были сделаны качественные, точечные изменения, и костяк почти во всех случаях - оставался.

С финала 98-го года в финале 2000-го года играло целых 3 человека - это если говорить о костяках.
В финале чемпионата мира так же было 4 новых игрока в старте. В финале 2002-го года еще 5 новых игроков, это что, не новая команда ? Полузащита на 100% другая. С таким же успехом можно сказать, что нету никакого мастерства придти в команду, в которой есть добротный костяк и резиновый бюджет и купить любых 3х-4х игроков и вообще, сделать себе команду из 20 нормальных игроков, а не как у ВДБ - 13.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для Emin
17 Окт 2011, 14:58   №34
Arch
Если уж в ход пошла высшая математика, замечу, что с приходом Маура в Челси основной состав команды сменился больше, чем на половину по сравнению с сезоном 2003/04. Новобранцы Чех, Феррейра, Карвальо, Тьяго, Роббен и Дрогба составили костяк чемпионского состава Челси образца 2004/05. Так что ту команду выстроил именно Маур.
Я уже не говорю про скромный Порту, который до прихода Маура в течение 15 лет в Европе ничего не выигрывал.
Ответить пользователю
  
 
Аватар для arch
17 Окт 2011, 15:39   №35
Arch
Если уж в ход пошла высшая математика, замечу, что с приходом Маура в Челси основной состав команды сменился больше, чем на половину по сравнению с сезоном 2003/04. Новобранцы Чех, Феррейра, Карвальо, Тьяго, Роббен и Дрогба составили костяк чемпионского состава Челси образца 2004/05. Так что ту команду выстроил именно Маур.
Я уже не говорю про скромный Порту, который до прихода Маура в течение 15 лет в Европе ничего не выигрывал.
— Emin Посмотреть сообщение
Emin, я не собираюсь принижать заслуги Хосе и.т.д. Я лишь хочу донести, что считаю заслугу одного и второго тренера в успехе команды - равной, ибо все эти "у него уже была команда" а "у того не было ничего" - как-то считаю... нечестной, что ли.
Ответить пользователю
  
Последние новости
Экспресс-новости
Наше мнение

Опции темы

Реклама показывается только для незарегистрированных посетителей. Пожалуйста, зарегистрируйтесь.
⇑ Вверх
⇓ Вниз